Отправлено: 16.05.12 14:56. Заголовок: Кого я оскорбила? И..
Кого я оскорбила? И чем?Читайте сайт Адмирала-там всё реально, а не предположения. Тоже оскорбитесь, читая об их бедах!
Admin
администратор
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.05.12 15:49. Заголовок: tamara пишет: Кого я..
tamara пишет:
цитата:
Кого я оскорбила?
Вы никого, грубости в ваш адрес я назвал оскорбительными и считаю здесь недопустимыми. Сделал ошибку в пометке к этим сообщениям, исправил.
радуга
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 16.05.12 23:04. Заголовок: Admin, читаю в своем..
Admin, читаю в своем сообщении Вашу фразу: "Прежде чем выдвигать претензии о преступном бездействии в адрес участника форума, следует самому отчитаться о проделанной работе" и удивляюсь, ощущение, что Вы читаете какой-то текст между строк, невидимый мне :-), поскольку претензии в адрес участников форума я не выдвигала и не собираюсь
Admin пишет:
цитата:
Вы никого, грубости в ваш адрес я назвал оскорбительными и считаю здесь недопустимыми. Сделал ошибку в пометке к этим сообщениям, исправил.
Никто грубости в адрес Тамары не допускал и на личности не переходил, а слово "чушь" выражало лишь несогласие в высказанным мнением, а обоснование почему я привела
------------------ Может где то оценка мнения другого как "чушь" не есть хамство, но не здесь.
dexter
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.02.11
Отправлено: 16.05.12 23:57. Заголовок: Admin пишет: Вы ник..
Admin пишет:
цитата:
Вы никого, грубости в ваш адрес я назвал оскорбительными и считаю здесь недопустимыми. Сделал ошибку в пометке к этим сообщениям, исправил.
А что там исправлять? В этой теме и так один оффтоп, к "ходу строительства" не имеющий никакого отношения. Тамара высказалась, оставила сообщение, в котором изложила своё исковерканное понимание реальности. Я её за это не виню, не оскорбляю, на личности не перехожу. Просто назвал этот набор слов тем, чем он на самом деле является, - бессмыслицей. Вместо того, чтобы спокойно почитать договор или чьи-нибудь внятные объяснения, люди видят на форуме стоны и призывы непонятно к чему. За этим следуют сообщения в стиле: "неужели суды? что делать? куда идти?", которые остаются без ответов. К чему всё это, объясните, пожалуйста, Admin? Вот не поленился и посмотрел на тарифы в Адмирале, выложенные вконтакте, насчитал примерно 50 рублей с метра площади квартиры (без тв-антенны и консьержа, но с учётом отопления), к этому добавляем водоснабжение и водоотведение (х/в - 31,56 руб/куб.м., г/в - 78,78 руб/куб.м., т.е. примерно 650 рублей (5 и 6 кубов соответственно) на семью из 2 человек в месяц). В сумме получается 4 тыс. рублей на квартиру в 67 метров, плюс электроэнергия (от 300 до + бесконечность), консьерж (рублей 100), и тв (рублей 50-70). Единственное, что меня насторожило в этих тарифах - строка "плата за услуги по контролю территории многоквартирного дома - 10 руб/м", т.е. это примерно 20% из тех 50 рублей с квадратного метра площади квартиры. Вот это действительно странно. Во всём остальном никакого криминала не вижу. Где тут "ещё КАК МИНИМУМ 2 квартплаты"?
skochkurov
администратор
Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 17.05.12 00:06. Заголовок: А что там исправлять..
цитата:
А что там исправлять? В этой теме и так один оффтоп, к "ходу строительства" не имеющий никакого отношения.
- "Ну уж совсем чушь писать не надо". Как вам?
цитата:
К чему всё это, объясните, пожалуйста, Admin?
Отказ от исполнения обязательств по договору с гражданином путем первого и последнего "Уведомления" разве не повод для беспокойств?
цитата: А что там исправлять? В этой теме и так один оффтоп, к "ходу строительства" не имеющий никакого отношения.
Ну уж совсем чушь писать не надо. Как вам?
Раньше в этой теме выкладывали фотографии стройки, именно о ней и шла речь, а на последних страницах разговоры о судах, о том, что надо бороться за свои права, о секретах успеха компании Лидер Групп, о том, что хватит кормить зажравшегося застройщика и т.д. И хоть бы кто уже исковое выложил. Нет же - даже претензии нет. Кому надо, тот уже всё отсудил. Как вам?
skochkurov
администратор
Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 17.05.12 00:19. Заголовок: dexter пишет: о секр..
dexter пишет:
цитата:
о секретах успеха компании Лидер Групп
О, это открытие всех пяти лет строительства, это стоит того, чтобы это знали все до последней собаки, дабы обходили стороной это место.
цитата:
Нет же - даже претензии нет.
Людмила1, опубликовала позицию стороны по исполнению договора в рамках предварительной конструкции. Это хорошее начало.
Уважаемые форумчане, у меня просьба, если Вы описываете какие-то факты, то приводите ссылки, например о квартплате и еще + две. Ну реально, начинается лично у меня повышенная тревожность ) Паевой договор кто-нибудь выложил? извините если что, не нашел, если он есть, может закрепить его в шапке в разделе документы?
PS Очень хотелось бы чтобы этот форум продолжал работать и после заселения дома - это будет отличная база для сплоченного перехвата власти у навязанного Лидером руководства ЖСК
test
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.12 23:01. Заголовок: с битой в офис строй..
с битой в офис строй компании
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.12 23:01. Заголовок: Людмила1 пишет: а в..
Людмила1 пишет:
цитата:
а вы видите выход??? Кормить зажравшегося застройщика, который нас вообще ни во что не ставит - это еще хуже, так я считаю. Гораздо проще "склеить лапки". я попытаюсь, по крайней мере!!!!
Я даже думаю, что стоит "склеить лапки" сообща, тогда юрист почти бесплатно будет стоить в пересчете на каждого, да и вероятность выигрыша дела должна повыситься.
Elizaveta
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.12 23:01. Заголовок: Здравствуйте, я нова..
Здравствуйте, я новая участница.Договор у меня от 2007 года.Читаю и ужасаюсь-неужели предстоят суды?Сколько можно ждать?Похоже дело пахнет жареным.У меня вопрос конкретно к Людмиле1:Вы уже решили подавать в суд?Не совсем понятно,чем опасен паевой договор.
Dmitr
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 16.05.12 23:53. Заголовок: О судах такой вопрос..
О судах такой вопрос: как Вы сформулируете выигрышный для покупателей вердикт суда, если Син к построенному теперь не имеет никакого отношения и не отказывается возвратить деньги? Правильней доиграть по этим правилам, будет хоть паевой, но договор и будет оформленная собственность.
skochkurov
администратор
Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 16.05.12 23:58. Заголовок: Dmitr пишет: Син к ..
Dmitr пишет:
цитата:
Син к построенному теперь не имеет никакого отношения
Может где то оценка мнения другого как "чушь" не есть хамство, но не здесь.
Т.е. вы считаете, что такие сообщения, как от Тамары, лучше обходить стороной и воздерживаться от ответа? Пусть народ читает про тройные квартплаты и прочие небылицы?
skochkurov
администратор
Сообщение: 1417
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 17.05.12 00:34. Заголовок: dexter пишет: Т.е. в..
dexter пишет:
цитата:
Т.е. вы считаете, что такие сообщения, как от Тамары, лучше обходить стороной и воздерживаться от ответа? Пусть народ читает про тройные квартплаты и прочие небылицы?
Да, именно так. После прочтения некой части сообщений определенного пользователя у читателя складывается свое мнение о том, что обходить, а что заслуживает внимания или не складывается. Большой проблемы в публикации небылиц нет, пусть будет, пусть читает, а вот давать резкие оценки без аргументации это недопустимо.
а вот давать резкие оценки без аргументации это недопустимо.
Именно отсутствие аргументации в сообщении Тамары и побудило меня дать такую оценку её словам. Теперь аргументация с моей стороны (по поводу квартплаты) присутствует. Надеюсь, вопрос себя исчерпал. Ну а по поводу оффтопа - всё же жаль, что беседа на тему договоров проходит в "ходе строительства", а не в вами же отведённом для этого месте, ибо каждый день по несколько раз заходя на форум в интересующий меня раздел, нахожу совершенно иное.
Ну а по поводу оффтопа - всё же жаль, что беседа на тему договоров проходит в "ходе строительства", а не в вами же отведённом для этого месте, ибо каждый день по несколько раз заходя на форум в интересующий меня раздел, нахожу совершенно иное.
Все из-за того, что рассылка "Уведомлений" шокирует любого человека в здравом уме.
У господ пайщиков проблем сейчас нет и потому они смело могут общаться и разглядывать фото на других ресурсах, посвященных дому. А куда идти Людмиле1 и мне? Для нас строительство остановилось с получением "Уведомления".
Dmitr
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 17.05.12 00:06. Заголовок: Сделал обобщающий вы..
Давайте дам цитаты подвигшие меня к этому выводу. http://yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000027-000-270-0#221 - Обратилась в ООО "Син" и ООО "ЛГ" с заявлением о передаче квартиры в пользование, а также о подписании основного договора купли - продажи квартиры, т.к. дом по документам сдан.
"ЛГ" так и не ответил. А в ответ от "Син" пришло вот такое письмо, по которому получается, что все предварительные договора купли-продажи уже два года как недействительны! ... Получается столько народ ждал сдачи дома, а в конце оказывается, что все это время они пользовались деньгами незаконно и на эти деньги по несуществующим договорам строили дом.
http://yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000027-000-270-0#224.001 В официальном ответе Продавца указано, что Продавец не имеет обязательств перед покупателем и изъявляет желание вернуть полученные на строительство средства. Предложений о заключению какого либо нового договора в "Уведомлении" нет.
Предварительный договор от СИН по форме - предварительный, а по сути - ДДУ. На долевое участие сроки предварительной конструкции не распространяются, потому договор действителен.
Позволю себе не согласиться. Если считать предварительный договор договором долевого участия, то он не заключен, т.к. ДДУ считается заключенным с момента регистрации (п. 3 ст. 4 ФЗ №214-ФЗ: Договор заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом), а действительным может быть только заключенный договор. Плюс ДДУ должен содержать все существенные (обязательные) условия.
Dmitr пишет:
цитата:
"ЛГ" так и не ответил. А в ответ от "Син" пришло вот такое письмо, по которому получается, что все предварительные договора купли-продажи уже два года как недействительны!
Усматриваю неверное толкование письма, из ответа СИН следует, что они считают, что договор прекратил свое действие, а не является недействительным, что есть большая разница
---------------------------- Цель нормы нельзя использовать против цели закона (Обзор ВС 2013 пункт 13)
цитата:
... Нормы названного ФЗ, обязывающие застройщика обеспечивать государственную регистрацию договоров участия в долевом строительстве жилых помещений, направлены прежде всего на защиту более слабой стороны отношений в строительстве – заказчиков, оплачивающих строительство, и применение закона иным образом, в том числе путем лишения заказчика результатов оплаченных им строительных работ, будет противоречить цели и смыслу ФЗ...
Учитывая ....факта уклонения от надлежащего оформления договорных отношений с участником долевого строительства ... суд не усмотрел оснований для применения последствий недействительности ничтожной сделки.
считать предварительный договор договором долевого участия
Нужно проанализировать практику по подобным делам. По-моему, такую ситуацию разрешали многие дольщики и раньше. Просто, первое и последнее "Уведомление" выбило из колеи, как снег на голову.
В том, что есть отличия в договорах и требования долевого закона были не соблюдены, как раз и будет требованием к застройщику и его дочкам. Нужно заставить распустившегося застройщика выполнить требования Закона. В 2010 мы дали ему право уклониться от этого Закона в надежде, что далее он будет вести себя по-людски. Но увы и ах... Знайте все: Лидер Групп навязывает к подписанию ущербные, односторонние договора, позволяющие ему в любой момент отказаться от исполнения своих договорных обязательств без каких-либо потерь для себя. Проверено. Связываться с ним очень опасно.
Dmitr
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 17.05.12 00:30. Заголовок: На руках есть предва..
На руках есть предварительный договор, но оказывается он недействительный (середина 2010). Идет перескок на заключение паевого с ЖСК "Якорь". Таким образом я никак не могу связать нынешнюю причастность ООО Син к построенному. Не так?
skochkurov
администратор
Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 17.05.12 00:39. Заголовок: Dmitr пишет: есть пр..
Dmitr пишет:
цитата:
есть предварительный договор, но оказывается он недействительный
Конечно, следует рассматривать договор по сути, а не по форме. Предварительный договор от СИН по форме - предварительный, а по сути - ДДУ. На долевое участие сроки предварительной конструкции не распространяются, потому договор действителен.
цитата:
никак не могу связать нынешнюю причастность ООО Син к построенному
- это инвестор строительтсва (построенного) со всеми вытекающими последствиями, заключал договора по привлечению средств граждан, деятельность основана на соблюдении долевого законодательства в строительстве.
Распределение ролей участников строительства при публикации декларации строительства немного обсуждалось выше: http://yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000027-000-210-0#180.002. Было установлено, что проектная декларация составлялась без указания необходимых данных и своевременно не обновлялась. Следует запросить проектную декларацию строительства у Продавца. Никаких уведомлений об изменении проекта строительства и состава участников строительства нам не предоставлялось.
Ekaterina
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 03.12.10
Отправлено: 17.05.12 08:21. Заголовок: Вчера позвонила в офис
Вчера позвонила в офис по поводу просмотров. Сказали начнут с первой секции, запись с 20 мая, возможно будут сдавать по две секции в месяц, на мой вопрос сдачи 7 секции сказали звонить в середине июня, вообщем как всегда у них нет никакой информации. Сказали одно, что переоформление договоров будет через месяц после просмотров.
--------------- Ekaterina, в нашей ситуации телефонные разговоры ни к чему не обязывают и более того - приносят вред. Совершая такой звонок мы сами поддерживаем у мошенников чувство безответственности за предоставляемую информацию (исполнение обязательств). Следует обращаться только письменно путем заявлений с просьбой предоставить дату передачи квартиры, срок передачи которой, по их же заявлениям, уже как три года истек. Можно использовать готовый вариант письма, опубликованный инициативной группой адмираловцев от 14 сентября прошлого года, которое я приводил выше (yakor.forum24.ru/?1-4-0-00000011-000-30-0#046). Письма составлять в двух экземплярах (один себе с отметкой о вручении), либо заказным письмом с заказным уведомлением. Рассчитывать на работу по электронной почте не приходится, поскольку компания ведет себя недобросовестно и о такой работе с помощью оперативных современных средств там и слышать не хотят. И наоборот, используют мощь современных коммуникационных технологий для рекламы, сбора средств и уклонения от исполнения обязательств.
Составить и вручить (отправить) такое заявление, конечно, более трудоемкое занятие, чем совершить телефонный звонок. Однако, ценность переписки с уполномоченным на это лицом оправдывает все эти затраты. Все телефонные номера мошеннической компании используются только для сбора средств граждан, рекламы и пустых обещаний, а иногда и просто обмана. Именно такой вывод следует сделать за пять лет строительства дома и нашего участия в нем. По сути группа компаний ведет сейчас преступную антиобщественную деятельность, сначала привлекая средства граждан под видом строительства жилья, а затем отказывает им во взятых обязательствах.
Какой у вас договор? Отправили ли письмо с просьбой к продавцу исполнить свои обязательства?
Екатерина, оформление через месяц после просмотров? А что надо для попадания на просмотр не сказали? Это я к тому, что если сначала договор с ЖСК а потом просмотр, то конечно, месяц им надо для того чтобы перевести квартиру на ЖСК. А потом еще минимум месяц на передачу в собственность пайщику (если левая лидерская пятка захочет, надо полагать) Важны детали. Если все так, то их уведомление они и сами считают филькиной грамотой (к сожалению, мой знакомый юрист появится только на следующей неделе). А как это лидерское жулье деньги передаст? Тут же выдаст квитанцию и акт о взаиморасчетах только уже с ЖСК? Кто-нибудь уже перевелся? Кажется, пользователь nura_77 собирался(ась) это делать. И все-таки, есть паевой договор? Форумчане, не жмитесь, поделитесь пожалуйста. PS В доме столько квартир, а тут высказывается всего десяток-другой человек. Люди, подтягивайтесь! )
bober
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.11.11
Отправлено: 18.05.12 05:52. Заголовок: Всем добрый день! П..
Всем добрый день! Перечитал свой вариант ПДКД (заключен 01,02,08 ООО «СИН»), помогите разобраться с вопросами: 1)В п.6 ПДКП написано, что Основной договор должен быть заключен в течение 30 дней с момента получения собственности Продавцом. Вопрос- с какого момента продавец имеет право зарегистрировать право собственности на себя? 2)Что есть день Ввод объекта в эксплуатацию и совпадает ли он с датой Разрешения на ввод в эксплуатацию? Продавец передает объект по акту приемки-передачи в пользование в течение 90 дней со дня ввода в эксплуатацию (п.15). Если они равны, то срок истек в 1кв. 2012г. Кто-нибудь письменно спрашивал об этом продавца? 3)Покупатель компенсирует продавцу затраты с момента Сдачи объекта в эксплуатацию до подписания акта приемки-передачи в пользование (п.13). Если дата Разрешения на ввод и день Ввода в эксплуатацию совпадают, то получается что обслуживание дома с этого года осуществляется за счет покупателей, не зависимо от того когда они начнут пользоваться квартирой. Продавец может расслабиться и не торопиться с передачей. 4)С какого момента покупатель имеет право заказать паспорт на квартиру в ПИБе (п.17)?
По поводу срока действия предварительного договора: В п.9 указано, что все что уплачено до заключения Основного договора является Задатком (обеспечение по заключению Основного договора). Если последняя дата внесения Задатка 01.03.2013г, то разве может Предварительный договор утратить свою силу ранее этой даты?
Даты совпадают, выдача разрешения на ввод в эксплуатацию и есть дата ввода объекта в эксплуатацию
Аргументация отсутствует, в ПДКП дата ввода в эксплуатацию никак не определена. Следует ее определить исходя из практики.
По-моему, статус "введен в эксплуатацию" должен отвечать требованию к жилью из ЖК - "пригоден для постоянного проживания". На сайте ЛГ и заказных статьях БН сплошь эти два события уравнивают, что есть обман. Подтверждением такого подхода к определению статуса "введен в эксплуатацию" является то, что дата "введен в эксплуатацию" связана в договоре с передачей жилья покупателю в пользование. Как он им будет пользоваться, если на дом имеется только Разрешение на ввод, а оно может быть выдано при неработающих инженерных системах? Необходимо чтобы кроме этого Разрешения на ввод работали все инженерные системы.
Аргументация отсутствует, в ПДКП дата ввода в эксплуатацию никак не определена. Следует ее определить исходя из практики.
Полагаю, что следует ориентироваться не на практику, а на законы. О том, что дата разрешения на ввод и есть дата ввода делаю на основании п. 2 ст. 55 Градостроительного кодекса: Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или уполномоченную организацию, осуществляющую государственное управление использованием атомной энергии и государственное управление при осуществлении деятельности, связанной с разработкой, изготовлением, утилизацией ядерного оружия и ядерных энергетических установок военного назначения, выдавшие разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
skochkurov
администратор
Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 18.05.12 17:27. Заголовок: радуга пишет: Для в..
радуга пишет:
цитата:
Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается ... с заявлением о выдаче разрешения на ввод ...
В этом пункте описана процедура получения Разрешения на ввод и к кому следует отдавать заявление на получение Разрешения. О том, что получив такое разрешение, объект становится введенным приведенный пункт не свидетельствует. Из пункта следует, что ввод в эксплуатацию невозможен до получения Разрешения на ввод, а после получения возможен. Для ввода в эксплуатацию застройщик должен совместно с эксплуатирующей организацией заключить договора с поставщиками воды, тепла и электроэнергии. В противном случае о какой эксплуатации и вводе может быть речь?
Наш застройщик скрывает от покупателей отчетность по исполнению этих своих обязанностей! Этим он создает панику среди покупателей, портит репутацию сам себе. Провоцирует покупателей на написание писем и жалоб во все мыслимые и немыслимые надзорные инстанции. А что остается делать? Вот покупатели Адмирала строчат просьбы о получении отчетности и результат это дает - при одинаковом старте проекта их дом более похож на "введенный в эксплуатацию". А мы готовы подписывать все что попросят и готовы ждать - авось все произойдет само собой или у продавца проснется совесть.
А в связи с поведением Продавца по одностороннему расторжению договора без исполнения обязательств так и последнее желание к мирному разрешению споров пропадает - Продавец отказывается от исполнения договора. Страшная компания. Я в полном разочаровании. Как такое возможно? То что сейчас происходит это варварство: нам дали понять, что какие либо наши претензии рассматриваться не будут.
Получается что по имеющейся практике общения на "сотрудничество" могут рассчитывать те покупатели, которые готовы получить хоть что нибудь, хоть когда нибудь, остальные обречены на возвраты и Уведомления.
А по вашему на Адмирале застройщик из альтруистских соображений получает разрешения и акты допуска в эксплуатацию от Технадзора, чтобы инженерные системы дома можно было эксплуатировать, а людям пользоваться квартирой?
А для чего тогда застройщик будет заключил заключать договор с эксплуатирующей организацией? Хотя, те кто получил первое и последнее Уведомление уже мало интересуются этими вопросами, им нужно принудить застройщика выполнить свои обязательства. Вся надежда на господ пайщиков.
А по вашему на Адмирале застройщик из альтруистских соображений получает разрешения и акты допуска в эксплуатацию от Технадзора
Позволю себе предположить, что ЛГ получает эти документы для подключения и работы всех инженерных систем по постоянной схеме, что на мой взгляд для нас есть хорошо :-) От достоверного источника знаю, что в СПб большой процент домов, в том числе и элитных уже и после заселения жильцов снабжается э/э по временной схеме.
Откуда информация, что договор с управляющей организацией заключил застройщик?
ЛГ получает эти документы для подключения ... инженерных систем по постоянной схеме
Подключение дома по постоянной схеме было предусмотрено инвестиционным договором с городом (участок по полному пакету), ЛГ пропустил все договорные сроки подключения и старые договоренности утратили силу. Теперь это будет проблематично, а все из-за строительства супер башни, наверно.
радуга пишет:
цитата:
Откуда информация, что договор с управляющей организацией заключил застройщик?
Это требует процедура передачи дома управляющей организации, содержащаяся в новых частях ст. 161 ЖК, введенных 123-ФЗ от 4 июня 2011 г.
цитата:
Раздел VIII. Управление многоквартирными домами. Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом ... 13. В течение десяти рабочих дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления в порядке, установленном Правительством РФ, проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс по отбору управляющей организации для управления данным домом.
Подключение дома по постоянной схеме было предусмотрено инвестиционным договором с городом (участок по полному пакету), ЛГ пропустил все договорные сроки подключения и старые договоренности утратили силу. Теперь это будет проблематично, а все из-за строительства супер башни, наверно.
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос: А по вашему на Адмирале застройщик из альтруистских соображений получает разрешения и акты допуска в эксплуатацию от Технадзора :-)
skochkurov пишет:
цитата:
Это требует процедура передачи дома управляющей организации, содержащаяся в новых частях ст. 161 ЖК, введенных 123-ФЗ от 4 июня 2011 г.
- я не спрашивала, что предусмотрено ЖК, а спрашивала откуда информация, что договор был заключен, вы его видели?
skochkurov
администратор
Сообщение: 1430
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 19.05.12 13:59. Заголовок: В Инвестиционном дог..
В Инвестиционном договоре, действительно, имеется обязанность арендатора (застройщика) обеспечить договорами на оказание коммунальных услуг сданного в эксплуатацию Результата инвестирования (построенный дом). Ниже два пункта нашего договора аренды в части обязанностей арендатора (застройщика):
Пункт 6.2.10 закрепляет обязанность арендатора (застройщика) по заключению договоров на оказание коммунальных услуг сданного в эксплуатацию дома до передачи собственникам или выбранной ими организации, а следующий пункт 6.2.11 - по обеспечению содержания и эксплуатации дома до передачи (сданного в эксплуатацию дома) собственникам квартир или организации, выбранной собственниками для эксплуатации. В противном случае, застройщика следует считать не исполнившим Инвестиционный договор в части эксплуатации (ввода в эксплуатацию).
Из этих требований к застройщику следует, что при передаче квартиры в собственность покупателя дом должен иметь все договора оказания коммунальных услуг и в нем обеспечена его эксплуатация и содержание. В противном случае застройщика следует считать неисполнившим Инвестиционный договор с городом в части обеспечения эксплуатации дома.
До заключения договоров на оказание коммунальных услуг и обеспечения эксплуатации дом, как это требует данный Договор, должен быть "сдан в эксплуатацию". Если руководствоваться бытовой трактовкой использованных здесь терминов, то формулировка обязанности звучит неестественно: "обеспечить эксплуатацию дома, ... сданного в эксплуатацию". Только после обеспечения эксплуатации и заключения соответствующих договоров дом можно назвать сданным в эксплуатацию, но по условиям договора дом следует называть "сданным в эксплуатацию", хотя его эксплуатация еще не обеспечивается и договоры не заключены.
Действие инвестиционного Договора аренды участка на период пуско-наладки отмечалось выше при рассмотрении судебных разбирательств по задержке арендных платежей застройщиком Якоря - yakor.forum24.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0#001.
skochkurov
администратор
Сообщение: 1431
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 19.05.12 18:21. Заголовок: Определение даты вво..
Определение даты ввода (сдачи) объекта в эксплуатацию
Для покупателя квартиры важно определить момент ввода дома в эксплуатацию, поскольку именно с этом моментом ПД связывает обязательство Продавца по передаче квартиры в пользование. В имеющемся ПД это пункт 15:
цитата:
Продавец передает объект по акту приемки-передачи в пользование в течение 90 дней со дня ввода в эксплуатацию.
Поскольку момент ввода дома в эксплуатацию непосредственно в самом ПД не определен, то возникает предположение, что этой датой может быть дата Окончания строительства (получения Разрешения на ввод), имеющаяся в тексте ПД. Этот вопрос задал выше bober в п.2 своего сообщения (yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0#011.001).
На указанный вопрос Радуга дала ответ о совпадении этих дат: "Даты совпадают, выдача разрешения на ввод в эксплуатацию и есть дата ввода объекта в эксплуатацию".
На это утверждение мной было указано, что "Аргументация отсутствует, в ПДКП дата ввода в эксплуатацию никак не определена. Следует ее определить исходя из практики. По-моему, статус "введен в эксплуатацию" должен отвечать требованию к жилью из ЖК - "пригоден для постоянного проживания"... Подтверждением такого подхода к определению статуса "введен в эксплуатацию" является то, что дата "введен в эксплуатацию" связана в договоре с передачей жилья покупателю в пользование. Как он им будет пользоваться, если на дом имеется только Разрешение на ввод, а оно может быть выдано при неработающих инженерных системах? Необходимо чтобы кроме этого Разрешения на ввод работали все инженерные системы."
Аргументация о том, что даты совпадают по п.2 ст. 55 ГСК РФ, определяющей требование по получению Разрешению для ввода в эксплуатацию, не выдерживает критики. Также нет оснований считать, что для ввода в эксплуатацию требуется заключение договоров на оказание коммунальных услуг.
Был задан риторический вопрос, содержащий требование к дате ввода дома в эксплуатацию на основе ответа КС: "А по вашему на Адмирале застройщик из альтруистских соображений получает разрешения и акты допуска в эксплуатацию от Технадзора, чтобы инженерные системы дома можно было эксплуатировать, а людям пользоваться квартирой?" Это требование к определению даты ввода объекта в эксплуатацию осталось не опровергнутым. Множество компаний, предлагающих услуги ввода в эксплуатацию различных инженерных систем, характеризуют так момент ввода в эксплуатацию: "Пусконаладочные работы по характеру и назначению являются продолжением монтажных работ и завершающим звеном в создании новых производств. После их окончания построенный объект может быть предъявлен к сдаче в эксплуатацию. К пусконаладочным работам относится комплекс работ, выполняемых в период подготовки и проведения индивидуальных испытаний и в период комплексного опробования оборудования. При этом понятие «оборудование» охватывает всю технологическую систему объекта. До начала индивидуальных испытаний смонтированного оборудования осуществляются пусконаладочные работы" (trestszem.ru/pusknaladka). Таким образом момент ввода объекта в эксплуатацию можно определить как окончание ПНР всех систем и получение разрешений и актов допуска в эксплуатацию от Технадзора. Ввод в эксплуатацию дома иногда называют сдачей в эксплуатацию.
По отношению к дате получения Разрешения на ввод дата Ввода может совпадать, если ПНР были выполнены до получения Разрешения. В рассматриваемом ответе КС по Адмиралу дается информация о том, что застройщик не обеспечил выполнение ПНР и получение разрешений Технадзора на март текущего года (семь месяцев после получения Разрешения). Между тем квартиры были переданы в пользование до ввода дома (секции дома) в эксплуатацию, т.е. с нарушением условий договора. Об этом уведомили сами сотрудники УК и строительной организации, выполнявшей ПНР в своем известном Акте (yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000027-000-120-0#125). Определение ПНР, которое дается на сайте ООО "ЕэСК", также отражает то, что успешное окончание ПНР нужно считать вводом (сдачей) какой-либо инженерной системы в эксплуатацию (grouporion.ru/?q=puskonaladochnie-raboti):"Заключительным этапом после выполнения установки оборудования ... перед его вводом в эксплуатацию являются пусконаладочные работы... Такая услуга требуется при запуске системы пожаротушения, электрооборудования, вентиляции или отопления".
Откуда информация, что договор с управляющей организацией заключил застройщик? Я не спрашивала, что предусмотрено ЖК, а спрашивала откуда информация, что договор был заключен, вы его видели?
Было неверно сформулировано предложение в сообщении, исправил, следует читать: А для чего тогда застройщик будетзаключилзаключать договор с эксплуатирующей организацией?
Имелось ввиду, что следующий вопрос (3) в сообщении bober также связан со сроком ввода в эксплуатацию и должен быть использован при толковании этого срока:
цитата:
3)Покупатель компенсирует продавцу затраты с момента Сдачи объекта в эксплуатацию до подписания акта приемки-передачи в пользование (п.13).
В имеющемся у меня договоре этот пункт сформулирован с указанием на расходы организации, занимающейся эксплуатацией дома:
Данный пункт требует от покупателя оплаты затрат на содержание квартиры с момента сдачи в эксплуатацию и до приемки ми квартиры. Поскольку любые затраты должны быть обоснованы, то и "момент сдачи в эксплуатацию" означает, что инженерные системы готовы к эксплуатации. Если непосредственно связать получение Разрешения на ввод с моментом самого Ввода, то затраты будут обоснованы только в случае окончания ПНР к получению Разрешения. Кроме того, эксплуатацию систем без передачи квартир покупателям не нужна ни застройщику, ни покупателю. Bober описывает ситуацию, когда дом эксплуатируется, а квартиры не передаются в разумный срок после начала эксплуатации:
цитата:
Если дата Разрешения на ввод и день Ввода в эксплуатацию совпадают, то получается, что обслуживание дома с этого года осуществляется за счет покупателей, независимо от того, когда они начнут пользоваться квартирой. Продавец может расслабиться и не торопиться с передачей.
Дабы сменить депрессивный настрой последних постов, выставляю свежие фото, стяжка полов 6 секция. Хорошая новость - стяжка ровная, переделка не потребуется. Плохая - всё дерьмо осталось под стяжкой. А было его не мало, к сожалению. И практически во всех квартирах. А это уже "новоделы" :) Кстати, нигде нет ни одной бумажки (видимо строители пользуются пальцем))) Или вообще ничем не пользуются)))
Отправлено: 18.05.12 07:58. Заголовок: У меня ПДКП с рассро..
У меня ПДКП с рассрочкой на 5 лет. Нет писем пока не отправляла, собираюсь топать к юристу.
Dmitr, для попадания на посмотр надо звонить к ним в офис и записываться, кроме паспорта и договора по моему больше ничего не нужно. Сначала просто просмотр квартиры (без акта-приемки передачи), затем переоформление договора на паевый, а потом только подписание акта приемки-передачи.
Dmitr
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 18.05.12 13:27. Заголовок: bober, у Вас еще инт..
bober, у Вас еще интересней. Как узнать дату момента получения собственности Продавцом - наверное мониторить ситуацию в ГБР. Нормальный продавец сам уведомляет и приглашает к дальнейшим действиям. В любом случае нужно ехать в офис Лидера. Наверное, предложат вариант перехода в паевой чтобы обнулить все предыдущие обязательства и обязать новыми. Добиваться выполнения старых обязательств или вступать в новые это Ваш выбор.
Добиваться выполнения старых обязательств или вступать в новые это Ваш выбор
Как показала недавняя активность нашего Продавца при ответе на просьбу исполнить свои обязательства - выбора нам не предоставлено, как-будто долевого закона не существует. Продавец пользуясь законом намерен обманывать граждан.
Виктор
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 10.11.09
Отправлено: 18.05.12 13:55. Заголовок: Да все это хрень - к..
Да все это хрень - капитализм по русски он и есть, надо подписывать паевой и не париться, а то можно просто зачахнуть в этих сраных судах и т. п. Проще за это время бабки отбить по-моему. Все очень относительно тем более в России матушке.
Виктор, подписывайте. Расскажите нам потом, чо как.
Сергей
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 25.09.11
Отправлено: 21.05.12 11:23. Заголовок: Просмотры
Начались просмотры 1,8 потом 7, 2 ,тел 8 951 679 38 85
-------------- Такие же выборочные и дискриминационные, как в Адмирале. Паиньки, на ПРОсмотр, на осмотре ведите себя хорошо. А во второй секции, где начались продажи, паинек мало - им сначала в КС, чтобы признали паинькой Уведомитель получил предписание привести каждый ПД в соответствие с Законом. Иначе, так и останитесь беспроцентным вкладчиком ООО ННН. Если решили отказаться от продления беспроцентного займа - напишите ООО ННН обращение с просьбой исполнить обязательства, ваши деньги, возможно, вернут.
радуга
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 23.05.12 12:51. Заголовок: Сергей пишет: Начал..
Сергей пишет:
цитата:
Начались просмотры 1,8 потом 7, 2 ,тел 8 951 679 38 85
-------------- Такие же выборочные и дискриминационные, как в Адмирале.
Начались просмотры, но и в этом видите только негатив, может стоит позитивнее смотреть на жизнь :-)
---------------------- Позитива много на сайте ЛГ, кто желает может почерпнуть - там все в полном позитиве. Кто глядя на фундаментную яму самостроя в 2007 году счел возможным оплатить стройку имеет самый позитивный взгляд, в отличие от авторов известного Уведомления, которые делают гадости этим людям.
nura_77
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.05.12 13:15. Заголовок: На форуме есть те кт..
На форуме есть те кто купил квартиру с рассрочкой на 5 лет и до сих пор платит?
Ekaterina
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 03.12.10
Отправлено: 21.05.12 14:40. Заголовок: nura_77, я купила ст..
nura_77, я купила студию в 7 секции, у меня ПДКП с рассрочкой на 5 лет, и еще платить вплоть до 2015г
nura_77
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.05.12 16:23. Заголовок: Ekaterina и у меня т..
Ekaterina и у меня тоже самое, а на сайте ЛГ написано, что "В случае если оплата по договору произведена не полностью, оформляется только промежуточный акт приема-передачи, с последующим оформлением всех необходимых для осуществления регистрации права собственности документов с момента осуществления полной оплаты по договору." Значит все у кого договор с рассрочкой остаемся без собственности на квартиру?
------------- От этих большего ждать не стоит.
Сергей
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 25.09.11
Отправлено: 21.05.12 16:43. Заголовок: Конечно, в договоре ..
Конечно, в договоре про это же все написано!
nura_77@mail.ru
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 27.09.11
Отправлено: 21.05.12 21:23. Заголовок: Ekaterina У меня тож..
Ekaterina У меня тоже студия в 7-ой секции 10этаж. А у Вас какой этаж?
Ekaterina
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 03.12.10
Отправлено: 21.05.12 21:55. Заголовок: nura_77@mail.ru, у м..
nura_77@mail.ru, у меня 16 этаж. Да в офисе мне так и сказали, право собственности вы увидите только тогда, когда будет выплачена вся сумма за квартиру.
Сергей
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 25.09.11
Отправлено: 21.05.12 18:17. Заголовок: С сайта Лидера..
После Уведомления читать противно: какое рациональное время может быть у преступников?
цитата:
Уважаемые покупатели жилых/нежилых помещений в построенных и строящихся жилых комплексах ГК «Лидер Групп»! В связи с физической невозможностью оперативно обработать все входящие телефонные звонки в отдел по обслуживанию клиентов, с целью более рационального использования Вашего времени и рабочего времени наших сотрудников, ознакомьтесь, пожалуйста, со следующей информацией:
Они их все ввели в эксплуатацию! Где основания? Ну как же, за пять лет застройщик показал себя настолько обязательным, что мы поверим написанному наслово.
цитата:
1. О порядке просмотра помещений во введенных в эксплуатацию жилых комплексах
Звонить менеджерам ... Игорь, - интимный стиль, как в рубрике знакомств по объявлению.
цитата:
ЖК «Якорь» С 21 мая 2012 года начнется запись на просмотр помещений, который будет проводиться в посекционном порядке, начиная с секции под номером 1. По вопросам осуществления просмотров (записи на просмотр) звонить менеджерам по рабочим дням (Пн. – Пт.) с 10.00 до 17.00 по следующим телефонам:+89516793885 Игорь. Информация о дате начала записи на просмотры по последующим секциям будет размещена дополнительно.
На звонки не ответим, так как перегрузились, а на электронную почту они никогда не отвечают или несут невразумительную кашу. Думаю, что со стороны мошенников, вполне можно ожидать различные злоупотребления электронными письмами при указании своих данных. Единственным способом получения информации может быть письменное обращение к стороне по договору либо личная встреча с ним или с его доверенным лицом. Об использовании электронной почты лучше написать заявление об отказе от использования в связи с мошенническими действиями ООО СИН. Информацию на сайте не следует считать сообщением по исполнению обязательств договора, такой способ никак не был согласован и ни к чему никого не обязывает.
цитата:
Сотрудники нашего отдела также готовы ответить Вам на вопросы о порядке и сроках осуществления просмотров помещений во введенных в эксплуатацию жилых комплексах, по электронной почте: client@lidgroup.ru(указывайте, пожалуйста, номер договора и все необходимые контактные данные).
Ну а с доплатами и обмерами полный бардак. Все это по их вине.
цитата:
Важная информация: В связи с большим количеством поступающих вопросов относительно произведенных обмеров квартир/нежилых помещений, включая площади лоджий/балконов, и соответственно произведенных расчетов на доплату по увеличению площади и остеклению, основанных на данных обмерах, разъясняем:
Все обмеры осуществлены не застройщиками, а соответствующими уполномоченными органами – ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ», либо Санкт-Петербургским государственным унитарным предприятием «Городское управление инвентаризации и оценки недвижимости». Результаты данных обмеров внесены в Разрешения на ввод объектов в эксплуатацию как основные показатели вводимого объекта. В результатах обмеров возможны технические ошибки, за которые застройщик ответственность не несет.
И так между делом, создавая эффект полной занятости, между пустыми кусками текста с бесконечными повторениями:
цитата:
Если у Вас ранее был заключен предварительный договор купли-продажи квартиры/нежилого помещения в вышеуказанных жилых комплексах, для осуществления процесса оформления документов на передачу соответствующих квартир/нежилых помещений с целью последующей регистрации права собственности просьба записаться по телефону: 602-29-28, либо по электронной заявке, поданной по адресу: client@lidgroup.ru (указывайте, пожалуйста, номер своего договора и все свои контакты, наиболее удобные для связи с Вами), либо обратившись непосредственно по адресу: Санкт-Петербург, пл. Конституции, д. 7, БЦ «Лидер», 1 этаж (отдельный вход с Краснопутиловской улицы с правого угла здания), для переоформления договора на договор паевого взноса в ЖСК. Все ранее внесенные денежные средства будут зачтены в счет договора паевого взноса, включая вступительный взнос в ЖСК. Переоформление договора не предусматривает внесения дополнительных денежных средств, сверх предусмотренных в ранее заключенных предварительных договорах купли-продажи.
Ответы на письма решили затягивать до предела и откровенно об этом сообщают. Наиболее ценная форма делового общения (оповещение должным образом в соответствии с договором):
цитата:
4. Прием письменных запросов, претензий в адрес застройщиков и иных письменных уведомлений производится в день обращения в отдел по работе с клиентами через секретаря отдела. Ответы и разъяснения на поданные уведомления осуществляются в течение месяца.
После рассылки Уведомлений своим клиентам большего вы не заслуживаете на вежливость вряд ли стоит рассчитывать:
цитата:
Уважаемые клиенты, если Вы пришли в отдел в нетрезвом состоянии, либо при непосредственном общении по отношению к сотрудникам отдела употребляете ненормативную лексику и иные оскорбительные выражения, Вам может быть отказано в обслуживании в день обращения. При этом последующая запись на оформление документов или получения иной информации будет осуществлена лишь после окончания приема всех клиентов по конкретному жилому комплексу. Спасибо за понимание.
Отправлено: 21.05.12 20:40. Заголовок: Интересно, они уже с..
Интересно, они уже согласны не вымогать вступительный взнос?!
"Все ранее внесенные денежные средства будут зачтены в счет договора паевого взноса, включая вступительный взнос в ЖСК."
--------------------- Нет. Из текста следует, что ранее оплаченные средства пойдут на оплату вступительного взноса. Это для начала, ну а дальше что в их голову взбредет. А о чем они помышляют они нам дали понять - при первой же возможности отказаться от обязательств.
Да не парьтесь Вы так. В адмирале 5-7% уже живут. А 50% делают ремонт. У меня квартира-студия 33, м2, мне выписали квартплату на 6 мес вперед 9500 руб. Переходите спокойно на пай. Кто полностью рассчитался за квартиру легко оформляют собственность. Не будут они особо борзеть. Поверьте. Это не в их интересах. Им нужно квартиры продавать. Удачи Вам всем. Побольше позитива.
---------------------------- Дольщики Адмирала, к их чести, проделали должную работу по получению своим застройщиком Предписания по приведению договора в соответствие с Законом. Теперь живут и получают должные ответы на просьбу заключить ОД. Нас застройщик просто не признает дольщиками, рассылая Уведомление о прекращении обязательств и о своем намерении расторгнуть договор. Поэтому в глазах наглого застройщика нет смысла рассчитывать на уважительное к себе отношение. Только после получения Предписания по каждому договору можно, судя по опыту Адмирала, рассчитывать на ответ, хоть как-то идущий в исполнение обязательств застройщика.
То, что им нужно продать квартиры верно. Но сейчас они нашли особо выгодный способ такой продажи: вернуть деньги, полученные пять лет назад, расторгнуть договор, а затем снова продать квартиру по большей цене. Выгода двойная и по стоимости и по лояльности покупателя.
Действительно, у нас было предположение, что застройщик не будет борзеть с исполнением договора (поведет себя добросовестно). С этим намерением были отправлены письма о заключении ОД, но рассылка Уведомлений не оставляет теперь никакой надежды на добровольное исполнение обязательств продавцом. Без поручительства (участия) третей стороны с таким застройщиком строить новые отношения опасно. Факты говорят сами за себя.
Возможно, у вас создалось впечатление о том, что застройщик не будет борзеть только потому, что грязную работу по понуждению застройщика выполнила ранее инициативная группа. У нас все впереди как по строительству, так и по работе в исполнение договоров. Никаких других причин в различном поведении застройщиков нет: проекты стартовали приблизительно в равное время, нареканий по оплате стоимости квартиры нет, формы договоров совпадают.
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.05.12 11:27. Заголовок: Сергей пишет: лишь ..
Сергей пишет:
цитата:
лишь после окончания приема всех клиентов по конкретному жилому комплексу.
А что если к ним в офис придут все покупатели разом и обматерят их за все хорошее что они сделали? что тогда?
--------------- Пострадают наемные работники к происходящему имеющие маленькое отношение. Они зависимые от нанимателя. У нас с ними нет никаких взаимных обязательств. Если ругать, так тех, кто организовал деятельность по привлечению средств и строительству жилого дома. Хотя, приспешников также нужно ставить на место.
IR_OK
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 15:25. Заголовок: Товарищи, а что с оп..
Товарищи, а что с оплатой за остекление, за регистрацию прав собственности? это предусмотрено новым "договором" или как? или его в принципе заключат только после того, как все оплатим? Кто-нибудь имеет опыт отмены платы за остекление????
------------------ Вы отправили обращение о заключении ОД? Получили ответ на него? Или уже подписали новый договор? Консультировались с юристом? Эти вопросы более важные в сравнении со стоимостью остекления. Обсуждать оплату остекления можно только лишь после разъяснений по поводу рассылаемых сейчас Уведомлений.
IR_OK
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:05. Заголовок: IR_OK пишет: Вы отп..
цитата:
Вы отправили обращение о заключении ОД? Получили ответ на него? Или уже подписали новый договор? Консультировались с юристом? Эти вопросы более важные в сравнении со стоимостью остекления.
Если я задаю вопрос про остекление, значит именно он меня волнует.
---------------- Мы рады за вас: стоимость остекления это 20 -100 тыс. руб., а потеря от возврата средств из-за разницы цен, инфляции и степени готовности дома даже для самого мелкого договора могут доходить до суммы в 2 - 3 раза большей.
IR_OK
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:12. Заголовок: IR_OK пишет: Мы рад..
цитата:
Мы рады за вас: стоимость остекления это 20 -100 тыс. руб., а потеря от возврата средств из-за разницы цен, инфляции и степени готовности дома даже для самого мелкого договора могут доходить до суммы в 2 - 3 раза большей.
Так никто не заставляет Вас забирать средства. Есть квартира...
---------------- Есть квартира, но она не ваша. Чтобы получить ее - оплатить мало, нужно идти на поклон к Хозяину и причитать, просить прощения за грехи.
IR_OK
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:08. Заголовок: Вот скажите, кому, к..
Вот скажите, кому, кроме Людмила1 "разослали" уведомления? это первый вопрос. Второй вопрос: что вы еще хотели????? на ее запрос получен с юр.точки зрения совершенно верный ответ. Надо было думать, когда влезали в ПДКП. Я в нем уже второй раз, и знаю прекрасно, что итогом даже судебных разбирательств будет только возврат денег, который вряд ли Вас устроит. Поскольку я точно знаю ,что меня возврат денег не устроит, считаю своей целью получение и заселение в квартиру. А моя цель ближе, если подписать паевой. Хотелось бы лишь снизить свои дальнейшие издержки, а не увеличить их еще и судами...итак уже на 2 года больше за съемную квартиру плачу.
-----------------------
цитата:
Вот скажите, кому, кроме Людмила1 "разослали" уведомления? это первый вопрос.
Да это первый вопрос, его я и задал и сейчас получил от вас ответ. Несмотря на то, что Уведомление получил, возможно, один из покупателей его содержание распространяется на все договора.
цитата:
на ее запрос получен с юр.точки зрения совершенно верный ответ
С этим не соглашусь. Под действие долевого закона попадают сейчас все договора привлечения средств граждан независимо от его формы.
радуга
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 23.05.12 12:02. Заголовок: комментарий к сообще..
комментарий к сообщению IR_OK
цитата:
Под действие долевого закона попадают сейчас все договора привлечения средств граждан независимо от его формы.
Думаю не стоит делать необоснованные выводы, поскольку суды так не считают, например: 1) В Определении от 3 ноября 2011 г. N 16386 СПБ городской суд указал [1]:
цитата:
Поскольку доказательств наличия со стороны продавца и покупателя прикрываемых целей в материалах дела не содержится, суд пришел к правильному выводу в решении об отсутствии оснований рассматривать заключенный между сторонами предварительный договор купли-продажи в качестве притворной сделки, прикрывающей договор участия в долевом строительстве. Кроме того, как установлено судом, у ответчика имелись все основания полагать, что объект в отношении которого заключен предварительный договор с истцом, поступит в его собственность. Оснований и целей заключать договор участия в долевом строительстве у <ООО> не имелось. При изложенных выше обстоятельствах суд обоснованно счел доводы истца о притворности предварительного договора купли-продажи несостоятельными, поскольку доказательств наличия у сторон целей заключить договор участия в долевом строительстве в ходе судебного разбирательства суду представлено не было. Доводы кассационной жалобы о том, что согласно п. 1 ст. 422 ГК РФ ответчик не вправе был заключать иной договор кроме договора участия в долевом строительстве, основаны на неправильном толковании норм действующего законодательства.
2) В Определении от 24 октября 2011 г. N 33-15839/11 СПБ городской суд указал [2]:
цитата:
В исковом заявлении истец указывал, что считает предварительный договор купли-продажи сделкой, не соответствующей требованиям Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", поскольку фактически при заключении предварительного договора купли-продажи стороны заключили договор долевого участия в строительстве жилого дома. Разрешая спор, суд первой инстанции не усмотрел оснований для признания предварительного договора купли-продажи жилого помещения сделкой, не соответствующей требованиям закона. Судебная коллегия согласна с данным выводом суда, поскольку имеющиеся в деле доказательства не позволяют установить, что воля сторон договора фактически была направлена на установление отношений по долевому участию в строительстве, в то время как условия предварительного договора купли-продажи предусматривают приобретение ответчиком права собственности на квартиру и ее последующую продажу истцу. Исходя из условий заключенного договора, не имеется оснований и для вывода о том, что он не соответствует признакам предварительного договора и что на его основании между сторонами фактически возникли отношения, регулируемые Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" от 30.12.2004 г. N 214-ФЗ.
----------------------- Все верно. Мы сейчас в суд не собираемся.
----------------------- Ссылки 1. Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 3 ноября 2011 г. N 16386, bazazakonov.ru/doc/?ID=2967814, 2. Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 24 октября 2011 г. N 33-15839/11, bazazakonov.ru/doc/?ID=2967952
Уведомление - явная пугалка. Здравомыслящий человек его должен проигнорировать, а не паниковать. Это всего-лишь уведомление, а не постановление суда.
------------- Это Уведомление о том, что вы можете забрать деньги с 2007 года, а можете не забирать, так и оставить в благотворительных целях на развитие лидер групп. Приемка квартиры вряд ли возможна, далее просто можно плюнуть в лицо или швырнуть что-либо удаленно похожее на квартиру. А что вы хотели. Нет, это много больше, чем пугалка. Я, честно прибывал в панике, когда прочитал его. Думаю, это нормальная реакция на угрозу от превосходящей по силе и возможностям группы мошенников, о которых при первом знакомстве такого не скажешь. Еще раз повторюсь, что если бы это было известно мне в 2007 году ни о каком сотрудничестве, несмотря на стоимость, для меня вопроса бы не стояло.
IR_OK
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:30. Заголовок: IR_OK пишет: можно ..
цитата:
можно плюнуть в лицо или швырнуть что-либо удаленно похожее на квартиру.
К сожалению, в 99% строит. компаний Вы не знаете, что получите на выходе. Именно в этом риск первичной недвижимости. Даже по ДДУ он есть. Так покупали бы во вторичке. Не забываем, за какие деньги мы купили квартиру в Якоре. Как говорится, скупой платит дважды.
----------------- Скупой платит дважды, но и проходимцев никто не отменял. Пожалуй, ответ на претензии к обоснованности оплаты на остекление найден - цена двойная.
IR_OK
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:33. Заголовок: IR_OK пишет: Еще ра..
цитата:
Еще рас повторюсь, что если бы это было известно мне в 2007 году ни о каком сотрудничестве, несмотря на стоимость, для меня вопроса бы не стояло.
Этот риск был в 2007 году. Это факт.
----------- Так почему вас интересует риск оплаты остекления по цене изготовления его из золота в 2012 году?
IR_OK
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:42. Заголовок: IR_OK пишет: Так по..
цитата:
Так почему вас интересует риск оплаты остекления по цене изготовления его из золота в 2012 году?
Потому что знаю случаи в других компаниях, что люди обходили этот пункт минуя суды. На уровне беседы. Вот и спрашиваю, не было ли у кого такого опыта с лидером.
---------------------- Знаю, что у адмираловцев была такая "беседа", но ей предшествовала работа по вручению Предписаний застройщику по приведению договоров в соответствие с Законом.
Людмила1
постоянный участник
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 20.04.11
Отправлено: 22.05.12 16:24. Заголовок: Интересно, а раз я е..
Интересно, а раз я его получила в ответ на предложение заключить ОД, мне то что делать???? Строила- строила и ..... Получила свои деньги((
Интересно, а раз я его получила в ответ на предложение заключить ОД, мне то что делать???? Строила- строила и ..... Получила свои деньги((
Заключайте новый договор и оформляйте собственность на квартиру.
--------------------- К сожалению, это ответ не от застройщика.
IR_OK
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:34. Заголовок: IR_OK пишет: К сожа..
цитата:
К сожалению, это ответ не от застройщика.
А Вы после уведомления вообще обращались к застройщику или решили, что Вам здесь более верный ответ дадут?
------------------------ Может отправить такое, думаю, должно понравиться: О Всемогущий Лидер Групп! Смилуйся надо мной, ничтожеством, я сама во всем виновата, готова ждать сколько Ты скажешь и оплатить все, что Ты пожелаешь! О Великий, только будь снисходителен ко мне, ничтожеству, рабу Твоему, закончи стройку!
IR_OK
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:45. Заголовок: IR_OK пишет: О всем..
цитата:
О всемогущий Лидер Групп! Смилуйся надо мной ничтожеством, я сама во всем виновата, готова ждать сколько ты скажешь когда ты, о великий, закончишь стройку!
Ну конечно, лучше ведь здесь плакаться незнакомым людям, которые, вероятно, впервые строят квартиру...
--------------- Нет, я облазил пол-интернета, многие строят и взаимодействуют с застройщиком. Но такие Уведомления получают, действительно, в самых лучших строительных компаниях.
IR_OK
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:53. Заголовок: IR_OK пишет: Но так..
цитата:
Но такие Уведомления получают, действительно, в самых лучших строительных компаниях.
C предыдущем ПДКП я сначала пошла к юристу, а не к застройщику. Мне вежливо объяснили, что в руках у меня туалетная бумага.
---------------- Какой это был год?
IR_OK
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 17:16. Заголовок: IR_OK пишет: Какой ..
цитата:
Какой это был год?
2009
-------------- С 2010 года КС получил инструмент по принуждению застройщиков, выдающих гражданам туалетную бумагу вместо договора, к административной ответственности в достаточном размере.
IR_OK
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 23.05.12 08:54. Заголовок: IR_OK пишет: С 2010..
цитата:
С 2010 года КС получил инструмент по принуждению застройщиков, выдающих гражданам туалетную бумагу вместо договора, к административной ответственности в достаточном размере.
Так чего вы тогда переживаете то?? никак не пойму...Уведомление, еще раз говорю, не постановление суда. Если Вас попросили в каком-то уведомлении предоставить реквизиты счета, вовсе не означает, что надо бежать и делать это. Надо идти и разговаривать...для начала. Не проходит - в суд. А не писать тут, что "ВСЕ ПРОПАЛО, ВСЕ СГОРЕЛО!!! ВЫХОДА НЕТ"
--------------------------- Указанное Уведомление сообщает Покупателю, что Продавец не имеет к нему обязательств по передаче квартиры, просит идти и забирать деньги. Поэтому обязательство по сути договора - строительство и получение Квартиры на средства Покупателя, им теперь не признается, договор он расторгает с вами в одностороннем порядке, пользуясь особенностями предварительной формы договора. Налицо мошеннические действия, преступление. Потому пропал договор и срочно нужно пресечь преступление.
О чем разговаривать с Продавцом? В Уведомлении все совершенно ясно и от Продавца не требуется пояснений, его позиция и намерние совершенно ясны.
На сегодня без вмешательства надзорных органов эту проблему с оборзевшим застройщиком мы не решим. Опыт адмираловцев тому подтверждение. Именно поэтому им застройщик не может, даже если очень хочет, написать такое Уведомление. В их случае даже не было рассылки таких Уведомлений, просто застройщик ответил им, что сроки передачи Квартиры очередной раз переносятся. Уже после этого они на законных основаниях обратились к Губернатору с просьбой проверить деятельность застройщика и описали, как им исполняются обязательства. В нашем случае уже дошло до откровенного мошенничества.
радуга
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 23.05.12 13:04. Заголовок: коммент к сообщению ..
коммент к сообщению IIR_OK :
цитата:
О Всемогущий Лидер Групп! Смилуйся надо мной, ничтожеством, я сама во всем виновата, готова ждать сколько Ты скажешь и оплатить все, что Ты пожелаешь! О Великий, только будь снисходителен ко мне, ничтожеству, рабу Твоему, закончи стройку!
Если у Вас ранее был заключен предварительный договор купли-продажи квартиры/нежилого помещения в вышеуказанных жилых комплексах,для осуществления процесса оформления документов на передачу соответствующих квартир/нежилых помещений с целью последующей регистрации права собственностипросьба записаться по телефону: 602-29-28, либо по электронной заявке, поданной по адресу: client@lidgroup.ru(указывайте, пожалуйста, номер своего договора и все свои контакты, наиболее удобные для связи с Вами), либо обратившись непосредственно по адресу: Санкт-Петербург, пл. Конституции, д. 7, БЦ «Лидер», 1 этаж (отдельный вход с Краснопутиловской улицы с правого угла здания), для переоформления договора на договор паевого взноса в ЖСК. Все ранее внесенные денежные средства будут зачтены в счет договора паевого взноса, включая вступительный взнос в ЖСК. Переоформление договора не предусматривает внесения дополнительных денежных средств, сверх предусмотренных в ранее заключенных предварительных договорах купли-продажи.
------------------ Никаких установленных договорами с гражданами соглашений об извещении Покупателей посредством сайта Агента не существует. Потому все размещенное на сайте Агента не может рассматриваться как предложение Продавца. И наоборот, рассылка Уведомлений от руководителя общества Продавца является предложением и волеизъявлением Продавца по исполнению обязательств договора.
Агент застройщиков (ООО ЛГ) может писать все, что ему придет в голову, но юридической силы это не имеет. Агент может править, корректировать свои записи на сайте, вывешивать картинки, сообщать о своих желаниях и т.д., но к исполнению договоров это не имеет никакого отношения. Сообщение о том, что написанное на сайте Агента следует воспринимать как предложения по исполнению договоров с гражданами является обманом.
IR_OK
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:47. Заголовок: На данный момент фор..
На данный момент форум превратился в ПАНИКУ из одного уведомления. У меня мама читает форум и с ума сходит. Ничего по делу, одни сопли.
-------------- Настройте маме семейный фильтр с запрещением доступа на сопливые форумы, настройте на позитивные изменения в нашей жизни. Места отменного позитива, думаю, найдете.
Настройте маме семейный фильтр с запрещением доступа на сопливые форумы, настройте на позитивные изменения в нашей жизни. Места отменного позитива, думаю, найдете.
Мама в данном случае м.б. и собирательным образом. Сколько таких мам, пап, дядь и теть, которые прочитав всю эту ахинею, пойдут бросаться с окна. Не у всех устойчивая психика, не все могут вот так, как Вы или Людмила1 переживать потерю денег, отвешивая язвительные шуточки на форуме.
---------------------- Странно, вы говорили выше, что здравомыслящие советские люди проигнорируют Уведомление. Выбросятся из окна только психи - вот польза то для общества.
IR_OK
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:51. Заголовок: учтите, что Лидеру н..
учтите, что Лидеру невыгодно создавать прецеденты возврата денег, т.к. многие покупали квартиры в 2008 году на пике цен...и отдать придется на 20-30% больше текущей рыночной стоимости квартиры. В моем предыдущем случае такая история закончилась банкротством застройщика, и люди еще 5 лет получали свои квартиры в порядке очередности по суду.
----------------------- Если бы О Всемогущий, действительно, хотел удержать покупателей он не позволил бы себе отправку Уведомлений! Уже много анонимных заявлений о том, что застройщик не нуждается в своих существующих покупателях. Это Уведомление неанонимное.
IR_OK
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 16:57. Заголовок: IR_OK пишет: Если б..
цитата:
Если бы о всемогущий, действительно хотел удержать покупателей он не позволил бы себе отправку Уведомлений!
Вы сначала хотя бы еще одно получите, чтобы писать их во множественном числе. А так получается дезинформация.
------------------ Так вы же отказываетесь, как и большинство. Пишите, Оду, пример был выше. И не намекайте в ней, о том что вас интересует стоимость остекления. Хозяин рассердится и отправит вам второе Уведомление, тогда я буду прав, но будет поздно.
IR_OK
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.05.12 17:21. Заголовок: IR_OK пишет: Так вы..
цитата:
Так вы же отказываетесь, как и большинство. Пишите, Оду, пример был выше. И не намекайте в ней, о том что вас интересует стоимость остекления. Хозяин рассердится и отправит вам второе Уведомление, тогда я буду прав, но будет поздно.
Мне такого уведомления не направят, т.к. мой договор в действии. Тут я Вам ничем помочь не смогу. Хотя письмо я кончено написала, и делала это и в предыдущий раз. Но это делается лишь для подстраховки, действий после письма от ЛГ не последует))
----------------------------- Как же с ним теперь вести беседу о стоимости остекления, он будет ссылаться на полученное вами Уведомление. Вот эта ссылка и есть его действие. И так по всякому случаю, лучше сразу писать Оду.
цитата:
Мне такого уведомления не направят, т.к. мой договор в действии.
А с какого он у вас года, и как вы решили, что он в действии?
цитата:
действий после письма от ЛГ не последует
Действие от ЛГ в его ответе уже имеется, он ждет когда вы придете забирать деньги, наконец, "сами побеспокоитесь о своих деньгах", а то валяются тут непонятно чьи, непонятно зачем. Почему до сих пор не забрали или не выбросились в окно?
Юрист сообщил следущее: действительно, ПДКП действует один год, если договором не определена другая дата. В нашем случае это 9 месяцев с даты окончания строительства Объекта. Допустим это дата подписания акта сдачи государственной комиссии, пусть и с указанием недоделок. В течении 9 месяцев покупатель должен направить продавцу оферту о заключении ОД. Если получено что-то типа известного уведомления или продавец вообще не отвечает, в течении 30 по истечении 30 дней с дачи направлени оферты покупатель может обратиться в суд с требованием понуждения продавца к заключению ОД. Понятно, что на копии заявления-оферты должен стоять номер входящий, дата и штамп. Или оферта д.б. направлена заказным письмом с описью. Помимо своего основного требования покупатель может потребовать возмещения через суд таких расходов как пени, пошлина, расходы на представителя, расходов по аренде жилища. Выигрыш в суде 99%. Вторым шагом может быть получение через суд собственности на квартиру и тут тоже все обкатано. Другой такой интересный момент который я просил пояснить: получено св-во о собственности и что теперь? У кого, например, я буду покупать воду электричество и т.д. Оказывается, что получив собственность в доме я автоматически присоединяюсь к той системе управления, которая в этом доме существует: если ЖСК, значит автоматически я стану членом ЖСК, если домом управляет ТСЖ я автоматически присоединяюсь к товариществу. Такие новости. Ситуацию уточнял по себе, когда 100% выплачено. Сорри за возможные опечатки.
Тут ошибся, не в течении, а по истечении 30 дней с даты направления оферты - руки у вас развязаны.
---------------- Для членства в любой организации нужно добровольное согласие лица (заявление), даже в пионерской организации им. Ленина. Конечно, свое согласие на членство следует изъявлять после знакомства с Уставом организации, но никак не в обратной последовательности: сначала вступить, а затем добиваться знакомства с Уставом.
olikalex
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 14.11.11
Отправлено: 22.05.12 22:53. Заголовок: кто-то на форуме пис..
кто-то на форуме писал,что при заключении договора потребовал убрать пункт об оплате остекленения и ему убрали
Lenda
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.10.09
Отправлено: 23.05.12 12:00. Заголовок: Кто-нибудь уже смотр..
Кто-нибудь уже смотрел свои квартиры, сейчас показывают первую и еще какую-то секцию? Расскажите новости, что да как.
Звонила в офис сказали,что вторую в конце июня.
Предложение: давайте обсудим, кто опытный, на что обращать внимание при приемке и как действовать, чтоб не попасть в просак.
------------------------------ У вас нет сколь нибудь серьезных оснований требовать при приемке квартиры ее надлежащего состояния и состояния готовности к эксплуатации инженерных систем, поскольку ваш статус - лицо, с которым договорные обязательства прекратили свое действие. Без подтверждения вашего статуса и статуса договора все обсуждения о приемке квартиры и стоимости доплат бессмыслены и являются пустой тратой времени. Берите, что кидают, подписывайте, что суют - вас оповестили, что вы потеряли свои права и вы согласились с этим, не выразили даже тени обеспокоенности. Усе ОК.
радуга
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 23.05.12 15:18. Заголовок: коммент к письму Len..
Коммент к письму Lenda: Может если не можете дать ответа на конкретный вопрос не стоит изливать желчь и писать чушь?
-------------- Ответ был предоставлен в полном соответствии с темой вопроса. Это не желчь и не чушь, к большому сожалению, это реальное положение наших сегодняшних отношений с застройщиком. Хотелось бы верить, что рассылка Уведомлений после пяти лет платежей и ожидания окончания строительства - жуткий сон. Но, как верно отметила Людмила1, сегодняшнее положение дольщиков: "Строили, строили.... получите деньги". Следовало бы добавить, показав всю неприглядность поведения застройщика: Строили, строили.... почти построили - получите деньги. А для новых покупателей на сайте описывается благостная картина отношений, как будто и не было Уведомлений об окончании действия обязательств Продавца с просьбой забрать полученные ранее средства граждан на строительство.
Valery
постоянный участник
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 25.02.11
Отправлено: 23.05.12 12:42. Заголовок: По поводу осмотров н..
По поводу осмотров новости нашел у группы ВКонтакте. Знает ли кто-нибудь про это: "собственники квартир, которые не пожелали вступить в кооператив, заключают с ним договора на содержание, обслуживание ремонт общего имущества дома"
-------------------- Откуда взялись собственники, если даже застройщик только готовит пакет застройщика в УФРС?
Знает ли кто-нибудь про это: "собственники квартир, которые не пожелали вступить в кооператив, заключают с ним договора на содержание, обслуживание ремонт общего имущества дома"
По этому вопросу пункт 6 ст. 155 Жилищного кодекса содержит следующие положения:
цитата:
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом. (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
6.1. В случае заключения товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщиком договора управления многоквартирным домом плата за коммунальные услуги вносится управляющей организации, за исключением предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи случая, лицами, указанными в части 2 статьи 153 настоящего Кодекса. (часть 6.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
6.2. Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, которые получают плату за коммунальные услуги, осуществляют расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом заключены договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации. (часть 6.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
--------------------- Цитата статьи никак не аргументирует требование закона по заключению договоров коммунального обслуживания между кооперативом и собственниками, не являющимися членами этого кооператива. Принуждение к заключению таких договоров незаконно.
радуга
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 23.05.12 18:29. Заголовок: коммент к сообщению ..
коммент к сообщению радуга:
цитата:
Цитата статьи никак не аргументирует требование закона по заключению договоров коммунального обслуживания между кооперативом и собственниками, не являющимися членами этого кооператива. Принуждение к заключению таких договоров незаконно.
ТСЖ "Торжковское" обратилось в суд с иском к Б.А., Б.О., просило обязать ответчиков заключить договор на техническое обслуживание и содержание общего имущества дома и предоставление коммунальных услуг, указав в обоснование, что ответчики являются собственниками квартиры N <...>, членами ТСЖ не являются, вышеуказанный договор с ними до настоящего времени не подписан, хотя заключение договора является обязательным. Решением Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 31 августа 2010 года исковые требования удовлетворены, Б.А. и Б.О. обязаны заключить с ТСЖ "Торжковское" договор на обслуживание, эксплуатацию, ремонт общего имущества многоквартирного дома, внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в редакции, предложенной ТСЖ "Торжковское" в договоре N <...> от 06 июля 2009 года в течение 30 дней со дня вступления решения суда в законную силу. ...... судебная коллегия полагает правомерным и обоснованным вывод суда о законности требований истца и обязании ответчиков заключить договор.
И не надо пож-та кричать говорить, что у нас не ТСЖ, а ЖСК, т.к. п. 6 ст. 155 ЖК упоминает и ТСЖ и ЖСК
Знает ли кто-нибудь про это: "собственники квартир, которые не пожелали вступить в кооператив, заключают с ним договора на содержание, обслуживание ремонт общего имущества дома"
В дополнение к предыдущему сообщению: Отсутствие договора между собственником и ЖСК не освобождает собственника от оплаты расходов на содержание общего имущества, такой позиции придерживаются суды. В Определении от 03.04.2012 N 33-4722/12 СПБ городской суд указал: С учетом изложенного судебная коллегия соглашается с правильным выводом суда в решении о том, что собственники помещений, не являющиеся членами жилищно-строительного кооператива, обязаны оплачивать расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и установление размера таких платежей относится к компетенции органов управления кооператива, а отсутствие договора, заключенного с кооперативом, как предусмотрено ч. 6 ст. 155 ЖК РФ, не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией дома. Решения, принятые на общем собрании членов кооператива в установленном законом и Уставом кооператива порядке, являются обязательными для всех собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением решений, связанных с членством в кооперативе.
----------------------- В сообщении Valery не шла речь об оплате расходов на содержание, речь шла о необходимости заключения договоров на обслуживание с кооперативом. На фоне рассылки Уведомлений, ставящих под угрозу договора граждан по приобретению жилья в почти построенном доме, рассуждать о формах организации обслуживания дома представляется способом отвлечения внимания от создавшейся проблемы.
Dmitr
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 23.05.12 18:04. Заголовок: Радуга, Вы пользует..
Радуга, Вы пользуетесь коммерческой версией Консультанта?
Вот выдрал из дебрей консультанта: Вопрос. Как происходит управление домом, если часть жильцов является членами ТСЖ, а часть не является? Ответ. Управление домом, согласно ст. 161 ЖК РФ, осуществляется одним из трех способов: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией. Поскольку в Вашем доме есть ТСЖ, то до принятия решения общим собранием жильцов о выборе иного способа управления осуществлять управление будет ТСЖ.
цитата:
о необходимости заключения договоров на обслуживание с кооперативом. Такие требования незаконны.
Не оплачивать квитанции присылаемые, к примеру, ЖСК незаконно, даже начисляют пени. Не заключать при этом договор с ЖСК - пожалуйста. Видимо, так и происходит "присоединение" о котором говорил юрист. Буду уточнять.
Поскольку в Вашем доме есть ТСЖ, то до принятия решения общим собранием жильцов о выборе иного способа управления осуществлять управление будет ТСЖ.
Да так, если выбрано ТСЖ, оно осуществляет управление, но не все собственники квартир могут являться членами ТСЖ, и если собственник не член ТСЖ (не вступал в него), в этом случае порядок оплаты расходов на содержание общего имущества определяется п. 6 ст. 155 ЖК РФ, который приводила ранее.
радуга
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 01.06.12 09:54. Заголовок: На фоне рассылки Уве..
цитата:
На фоне рассылки Уведомлений, ставящих под угрозу договора граждан по приобретению жилья в почти построенном доме, рассуждать о формах организации обслуживания дома представляется способом отвлечения внимания от создавшейся проблемы.
На форуме, по-моему, каждый обсуждает те вопросы, которые его интересуют, имеющие отношения к конкретному дому, кого-то оформление права собственности, кого-то остекление, кого-то заключение договора на управление, кого-то стоимость услуг.... кого-то все вопросы одновременно, если это не так, напишите всем участникам форума памятку: здесь обсуждаются только вопросы ПДКП и рассылки уведомлений. И уведомление, по-моему, было одно, а не имела место массовая рассылка уведомлений.
Dmitr
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 23.05.12 18:18. Заголовок: Я вот еще не могу в..
Я вот еще не могу врубиться, у "Адмирала" есть УК "Лидер" значит у них не ЖСК?
Людмила, Вы общались еще с СИН после 04.05.12? Уведомление еще в силе?
Людмила1
постоянный участник
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 20.04.11
Отправлено: 23.05.12 18:56. Заголовок: Мне сказали ТАКОЙ бр..
Мне сказали ТАКОЙ бред, что писать не хочется: " в случае обращения в надзорные организации (я обращалась в сройнадзор с выяснением обстоятельств сдачи дома без труб, канализации и электрики ( 8 секция)), суды и т. д. мы не выдаем ключи, а возвращаем деньги"- цитата менеджера Инны, которая получила ответ от юридического отдела ЛГ!!!!! так что строится и сдается моя 8 секция ценой моей квартиры. Вообще бред.
Цирк. Наверное, с девочками-манагерами общаться больше не надо, нужен человек на уровне руководителя. Понятно всем, как подписывалась сдача дома, было бы здорово увидеть фамилии подписантов, обращение в Стройнадзор это для этих людей и для "решал" из Лидера полное почвотрясение, кроме того, насылаемые проверки очень дорого обходятся Лидеру. Но это лирика. Остается суд. И я так понимаю, либо деньги причем минимум с пени начиная с 01.10.10 либо заключение ОД.
Понятно всем, как подписывалась сдача дома, было бы здорово увидеть фамилии подписантов
Что это даст покупателям, после знакомства с перечнем фамилий? Какой у вас тип договора и какого года?
В связи с тем, что сообщает нам Людмила1, нам нужно объединять наши усилия по защите своих прав. Получается, что по одному отстаивать свои интересы бесполезно, начинают угрожать расправами. Адмираловцы пишут, что даже пять человек это недостаточная сила для ведения переговоров с руководством.
Бредовых действий от ЛГ, конечно, нет, все направлено на отказ от обязательств при первом же упоминании об их неисполнении. Интересная ситуация, еще больше восхищен действиями адмираловцев - молодцы, пример для нас. То, как нас кошмарят, должно быть уроком и должны быть сделаны выводы.
То, что говорит Людмила1, распространяется на любое заявление о нарушении своих прав, будь-то завышенная смета остекления, оплата балкона по стоимости лоджии и т.д. ведь в этом случае также нужно обращаться в экспертные и контролирующие организации. Общение на форуме и вконтате также следует приравнять к таким обращениям - это общественный контроль и на него распространяется Уведомление.
В случае обращения в надзорные организации, суды и т. д. мы не выдаем ключи, а возвращаем деньги
Лидер Групп
Можно сказать, еще одно открытие, которое характеризует работу данного застройщика. Такое заявление следовало написать на входе в бизнес-центр Лидер, тогда бы людям было все понятно без замысловатых юридических конструкций предварительных и паевых договоров. Но, увы, юридически малограмотному самонадеянному человеку, чтобы это узнать, пришлось передать деньги на строительство и начать защищать свои гражданские права.
Целая клика юристов, знающих недочеты существующего Закона, сотворяет неполноценные ущербные односторонние договора, позволяющие компании на законных основаниях обманывать граждан. После подписания их договоров, будь то предварительных, паевых или содержания, вы попадаете в ловушку и вами начинают манипулировать. Подписание их договоров и юридическая безграмотность первичны, а угрозы возврата средств, вложенных на строительства жилья - вторичны, это уже последствия.
Только суть договоров, как бы ее не трактовали пособники от юриспруденции остается неизменной - люди отдают свои средства на строительство жилья к обозначенному сроку с требуемым качеством.
На месте Людмила1 я бы не стал проверять повторно намерение ООО СИН (да и всей этой компании) к одностороннему расторжению договора и отказу от обязательств. Принял бы как должное. Это сугубо личное, разговаривать ли с преступником. Смысл Уведомления совершенно ясен, а что делать нет. Совершенно очевидно также, что все обладатели договоров должны считать себя получившими Уведомление. И не только предварительных, но и паевых. Намерение выше формы текста в который оно обличено. Обращение к гражданам "дольщики" на сайте только еще раз подчеркивает лицемерие компании.
Конечно, наш дом почти построен и это нужно учитывать в плане наших действий. Но строили и ждали мы вместе, а судя по Уведомлению - только компания. При заключении договора я настоял на внесении срока окончания строительства дома на конец 2011 года, а в предложении заключить ОД обозначил срок заключения договора продажи на средину этого года. Хотя первый срок был обозначен как максимальный, но допустимый, он был выдержан. Посмотрим, что будет со вторым.
Dmitr
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 23.05.12 22:36. Заголовок: тип ПДКП, 2010..
"Конторка" наша по-хорошему работать не хочет, это понятно... После предварительной беседы с юристом определился, что паевой подписывать не стоит, тем более, если будет тот же бред что и в Адмирале. Говорит: будет суд - в собственность отожмем "на раз", есть опыт... На днях предстоит еще одна встреча, буду обсуждать детали....
Хочется верить, что юрист, с которым Вы общаетесь, знает, что говорит... Поделитесь его координатами. Будет полезно нам, и мне в частности, да и ему выгодно.
Уважаемый Админ или кто там комментит все сообщения маразматическими сообщениями.
Задаю совершенно четкий и адекватный вопрос: что ВЫ сделали для того, чтобы как-то разрешить эту ситуацию, кроме того как посеяли панику тут? Уже невозможно читать, честное слово... Люди пытаются получить свои квартиры, в нужной теме пишут о нужных вещах, таких как прием квартиры и прочее... А вы тут ДАВИТЕ своим негативом, подкрепленным одной бумажкой... Разложите пжл, будьте так добры, по полочкам Ваши предполагаемые действия. И цель Ваших комментариев негативного характера. Что донести хотите до нас? Призыв к какому действию?
--------------- Если бы у меня был план стоящий я бы вам его озвучил. Хотя, сейчас говорить открыто опасно - начались персональные преследования граждан. Будем молчать. Лохи попались.
цитата:
Что ВЫ сделали для того, чтобы как-то разрешить эту ситуацию, кроме того как посеяли панику тут?
Многим не нравится мои оценки сегодняшнего положения со строительством дома. Их называют чушью, желчью и паникой. Возможно, я позволяю себе обращать внимание на неприятные места и проблемы, ведь многие просто готовы их не видеть, или делать вид, что их не видят.
Что я сделал: пожалуй, только обозначил себя, и взял на себя ответственность. Суждение о маразматичности комментариев с вашей точки зрения, наверное, имеет свои основания и принимается. Получается полный букет: чушь, желчь, паникерство и маразм. Но почему вы здесь оказались?
IR_OK
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 24.05.12 11:00. Заголовок: IR_OK пишет: Если б..
IR_OK пишет:
цитата:
Если бы у меня был план стоящий я бы вам его озвучил. Хотя, сейчас говорить открыто опасно - начались персональные преследования граждан. Будем молчать. Лохи попались.
Ну вот на текущий день, со стороны наш форум выглядит как кучка запуганных идиотов, что только подкрепляет силу ЛГ. Поэтому не вижу смысла бесцельно тут высказывать ПОД КАЖДЫМ сообщением одно и то же... Все уже все поняли, и каждый своей головой сделает выводы.
Чего добились адмиральцы? Те, что спокойно на позитиве получал свои квартиры - уже живут, те кто судился - судится. Я предпочту жить в квартире. И в предыдущий раз была ситуация аналогичная. За то время, пока я успела сделать ремонт и даже продать квартиру с собственностью, заработав деньги, кто-то еще только выходил с очередного заседания суда ни с чем...
------------------ У человека без вашего опыта все происходящее не укладывается в голове, возможно, маразматической. Но таких много. Дайте уж и им поболтать.
dexter
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 25.02.11
Отправлено: 24.05.12 11:25. Заголовок: IR_OK пишет: Что я ..
skochkurov пишет:
цитата:
Что я сделал: пожалуй, только обозначил себя, и взял на себя ответственность.
Какую ответственность, вы о чём? Думаю, многие и не понимают, кто всё это пишет. Вы бы хоть не стеснялись отвечать от своего имени, а не подписывать чужие сообщения или отвечать от Admin'а, а то создаётся впечатление, что вас очень много. Более того, ни одного нормального ответа на чётко сформулированные вопросы вы не дали, одно только "помогите, хулиганы зрения лишают!". Польза от всех ваших с Людмилой итераций равна нулю. После последнего сообщения от Людмилы всё встало на свои места. Особенно порадовала фраза о том, что 8 секция строится ценой её усилий (это уже стёрто). Если кто-то на форуме ещё не понял (может быть просто не следил за всем происходящим), поясню, что вышеупомянутое уведомление пришло лишь одному человеку. Причина такого "внимания" к Людмиле со стороны ЛГ - это обращение от её имени в надзирающий орган с целью проверки деятельности застройщика. По всей видимости, руководство строительной компании решило банально отомстить вышеупомянутому дольщику. Обстановка накалена исключительно на этом форуме.
--------------- "По всей видимости, руководство строительной компании решило банально отомстить вышеупомянутому дольщику", - это точно. Но имело ввиду и всех остальных граждан: показательный процесс, сюжет известный. Банальной месть не назову: компания имеет какие-то убытки от надзорных органов, но гражданин то, тоже, понес убытки из-за долгостроя, организованного компанией. Ну, и силы то неравные: десять на одного.
"Польза от всех ваших с Людмилой итераций равна нулю", - но мы сделали, что требовал от нас закон, а не только болтали, как некоторые. Соглашаться с утверждениями сайта компании, что дом построен, а факты говорят о том, что только завезены трубы это тяжело. Строительство и собственность достаточно ответственное дело, чтобы допускать такую дезинформацию. Что будет дальше, можно только гадать. Несоответствие фактов и заявлений компании рождает психоз и панику у покупателей. Так было и при самом строительстве дома, но тогда громких заявлений о том, что дом сдан, строительство завершено не было. Сейчас, чем громче заявления, тем больше эмоций.
"Обстановка накалена исключительно на этом форуме", - зайдите на сайт адмираловце или в их группу вконтакте, зайдите на форум Маршала-2. Вы увидите, что похожая обстановка и там. Более менее успешно выглядит обстановка на ЮМ, предположительно, из-за присутствия руководства строителей в их группе.
радуга
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 24.05.12 12:23. Заголовок: коммент admin к сооб..
коммент admin к сообщению dexter:
цитата:
Строительство и собственность достаточно ответственное дело, чтобы допускать такую дезинформацию. Что будет дальше, можно только гадать. Несоответствие фактов и заявлений компании рождает психоз и панику у покупателей. Так было и при самом строительстве дома, но тогда громких заявлений о том, что дом сдан, строительство завершено не было. Сейчас, чем громче заявления, тем больше эмоций.
По-моему, психоз и паника создается на форуме. Да, получил Лидер разрешение на ввод без готовности инженерных коммуникаций, но сейчас работы по их монтажу и подключению ведутся, по-моему, это главное и то, что дом будет ими обеспечен. Получение разрешения на ввод без готовности коммуникаций обычная практика для ряда строительных компаний. Стоило бы сеять панику, если бы на объекте работы не велись вообще, дом был брошен.
----------------- "По-моему, психоз и паника создается на форуме", - а где еще она (паника) может создаваться? Это место общения покупателей - здесь и создается. На сайте ЛГ все в порядке, да таком, что создается впечатление, что он заброшенный и неактуальный.
В обязательстве указывается сама вещь и срок ее получения. За несоблюдение этих обязательств сторона несет ответственность. Если, одно из них отсутствует это уже не договор, как в нашем случае: "Работы по их монтажу и подключению ведутся, по-моему, это главное". Главного нет, важны оба условия договора. Что было бы, если покупатель при оплате сказал строителям, как вы: "Не паникуй, главное я плачу тебе половину от обещанного, а ты психуешь, говоришь, что я сорвал у тебя планы и ты понес большие убытки и будешь обращаться на меня в суд".
радуга
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 24.05.12 14:50. Заголовок: а где еще она (паник..
цитата:
а где еще она (паника) может создаваться
Если форум создан для создания паники, то исключительно на форуме...
цитата:
В обязательстве указывается сама вещь и срок ее получения. За несоблюдение этих обязательств сторона несет ответственность. Если, одно из них отсутствует это уже не договор,
Вы о чем? Мое сообщение касалось темы позиционирования завершения лидером строительства при отсутствии готовых инженерных коммуникаций. И к слову, договор это когда все существенные условия согласованы, а не обязательства присутствуют :-)
Dmitr
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 24.05.12 12:43. Заголовок: dexter пишет: мы сд..
цитата:
мы сделали, что требовал от нас закон
Три раза да, Людмила сделала именно то, что требует закон. Оказывается, по мнению очень многих сделать надо было противоположное. Вот такое зазеркалье, как хошь так и живи. Так кто тут сумашедший и идиот?
Соглашаться с утверждениями сайта компании, что дом построен, а факты говорят о том, что только завезены трубы это тяжело.
Выглядит всё примерно так: вы стоите во дворе дома, на ваших глазах выгружают трубы, а на этажах работает бригада сантехников. Вы на всё это смотрите и рождаете следующее: "Что будет дальше, можно только гадать". Вот не поленюсь узнать потом, подписали ли вы договор ЖСК после всего вышесказанного в адрес "паенек".
Вопрос: "что ВЫ сделали для того, чтобы как-то разрешить эту ситуацию"...
цитата:
мы сделали, что требовал от нас закон, а не только болтали, как некоторые
и далее
цитата:
Что я сделал: пожалуй, только обозначил себя, и взял на себя ответственность
т.е. "только болтали".
Кстати, могу напомнить вам, что было в 2008 году, и по какой причине замораживалась стройка, - добро пожаловать в Лондон Парк.
---------------------------- "Вот не поленюсь узнать потом, подписали ли вы договор ЖСК после всего вышесказанного в адрес "паенек", - что это вам даст? Сравнение "пай" и "паенька", конечно, не подчеркивает достоинств. Но и предварительные покупатели, после получения Уведомлений, потеряли достоинство еще больше.
Добавил первую часть высказывания (зеленым), поскольку смысл части не отражает смысла всего высказывания. В описании сцены не хватает детали. После этого описания картины: "Вы стоите во дворе дома, на ваших глазах выгружают трубы, а на этажах работает бригада сантехников. Вы на всё это смотрите и рождаете следующее: "Что будет дальше, можно только гадать". Следует добавить: "А сказали, что дом построен".
Если бы отправка предложения заключить ОД не вызвала такой реакции, то, действительно, ее можно было назвать болтавней.
Обоснование своих причин причинами других это неконструктивно. В таком подходе не стоит начинать.
Dmitr
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 24.05.12 13:16. Заголовок: dexter пишет: не по..
dexter пишет:
цитата:
не поленюсь узнать потом, подписали ли вы договор ЖСК после всего вышесказанного
На слабо брать не надо. Если и подпишет то это будет в любом случае продиктовано мозгом а не позицией лоха имени всех кормящих. И, как говорится, ничего личного. Насчет 2008 это стоит вспомнить, но разве что тем кто не расчитался полностью.
dexter
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 25.02.11
Отправлено: 24.05.12 13:26. Заголовок: Dmitr пишет: На сла..
Dmitr пишет:
цитата:
На слабо брать не надо. Если и подпишет то это будет в любом случае продиктовано мозгом а не позицией лоха имени всех кормящих. И, как говорится, ничего личного. Насчет 2008 это стоит вспомнить, но разве что тем кто не расчитался полностью.
Что мне надо, а что нет, я сам решу. Подзаборный сленг оставьте для юриста. А напоминание о 2008 относится к вопросу о долгострое. И "Давайте никого не будем учить жить."
Dmitr
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 24.05.12 13:28. Заголовок: dexter пишет: Что м..
dexter пишет:
цитата:
Что мне надо, а что нет, я сам решу
Я рад, что донес свою точку зрения, иногда приходится говорить с другими на их языке.
dexter
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 25.02.11
Отправлено: 24.05.12 13:47. Заголовок: Dmitr пишет: Я рад,..
Dmitr пишет:
цитата:
Я рад, что донес свою точку зрения, иногда приходится говорить с другими на их языке.
В следующий раз донесите свою точку зрения до туалета, а не вываливайте на форум, отвечая на сообщение адресованное не вам.
-------------- С адресацией и регламентом, действительно, есть проблемы. Но уважительный стиль общения должен помочь.
dexter
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 25.02.11
Отправлено: 24.05.12 13:41. Заголовок: dexter пишет: что э..
dexter пишет:
цитата:
что это вам даст?
Вы сподвигаете людей на обращение в суд, на отстаивание своих прав, на борьбу с ветряными мельницами, а сами между тем подпишите договорчик и ни слова поперёк. Пусть остальные воюют, да по судам ходят. При этом как бы вскользь обозначается: skochkurov пишет:
цитата:
я настоял на внесении срока окончания строительства дома на конец 2011 года, а в предложении заключить ОД обозначил срок заключения договора продажи на средину этого года. Хотя первый срок был обозначен как максимальный, но допустимый, он был выдержан. Посмотрим, что будет со вторым.
Т.е. вы пока там защищайте свои права, а у меня всё пока ок, подожду середины года, и если успеют, то так уж и быть всё подпишу. Отличная позиция! Вы ещё и чужие сообщения редактируете! Творите, что хотите на своей территории, а ещё удивляетесь, что ЛГ не по правилам играет на своей. Вы похожи.
--------------------------- "А сами между тем подпишите договорчик и ни слова поперёк" - почему вы решили, что я подпишу договорчик, не высказав замечания по нему и не проведя работу по аргументации и отстаивании своей позиции?
"Вы ещё и чужие сообщения редактируете!" - только в меру разумного. Я еще переношу их по темам, пытаюсь создать конструктив, но многие этого не видят, видят только себя. Наполнял форум интересными вещами о строительстве, все до тех пор, пока это Уведомление не показало, что договор, основа всего, расторгается. Почему у вас это не вызвало беспокойства можно только догадываться.
"Творите, что хотите на своей территории..." В меру разумной необходимости, личностный фактор, конечно, имеется. Но самое главное, вы здесь высказали свое несогласие и ничего вам не будет, а я на сайте ЛГ или в другой форме сделать этого не могу. Такое важное между нами и нашими территориями различие как-то ускользнуло от внимания.
"А сами между тем подпишите договорчик и ни слова поперёк" - почему вы решили, что я подпишу договорчик, невысказав замечания по нему и не проведя работу по аргументации своей позиции?
Первичным является подписание договора, а аргументация, о которой никто не узнает, менеджерам из отдела обслуживания клиентов не нужна. Их больше интересует зарплата в конце месяца.
--------------- Первичным является оплата по договору (исполнение обязательств по договору), так я их выполнил, зарплату менеджерам уже обеспечил. Им оказалось мало и они хотят новый договор с новыми условиями? Если не соглашусь будут грабить? Так и это уже понятно.
IR_OK
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 24.05.12 11:14. Заголовок: у человека без моего..
У человека без моего опыта не возникнет мысли писать оферту :)
------------------ Странно, но все форумы пишут об этом, народ советуется с друзьями и мысли возникают, если не полный еще маразм. Форум ЖК Солнечный, о котором вы писали выше, также содержит тему об этой "оферте" - http://sunnyspb.ru/node/52. Конечно, в чистом виде предложение Продавцу заключить ОД от Покупателя офертой не является. Оферта - предложение к заключению нового договора. А вот принуждение Покупателей по ПД к расторжению существующего договора и заключению нового офертой назвать можно. В частности, предложение Адмираловцам на письмо с предложением заключить ОД - yakor.forum24.ru/?1-4-0-00000011-000-60-0#075
Получается, что у человека с опытом покупки в СМ странным образом не возникает мысли исполнять договор, в то время как опыт был с банкротством застройщика.
Давайте никого не будем учить жить. Вы потрясаете своим опытом, между тем второй раз (опыт был обозначен двумя случаями) вляпываетесь в проблемный объект, а как можно заработать (именно заработать к точке выхода) с такой конторой как Лидер это вообще достойно бестселлера. Позиции обозначены, пути намечены, каждый сам решит как ему лучше, мне лучше действовать самостоятельно, кому-то можно и нужно подавать исковое в суд. Но знаете, мы обсудили, поделились действительно опытом и некоторыми знаниями - это зергуд, странно что некоторые в упор не видят пользы.
Я и не учу. И прошу того же от остальных. Началось все с того, что я задала вопрос про остекление, а меня решили "научить", что нельзя задавать вопрос про остекление, когда тут такие уведомлениЯ...
IR_OK
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 24.05.12 11:17. Заголовок: я на самом деле не п..
Я, на самом деле, не против болтовни, разговоров, но не НЫТЬЯ. Терпеть не могу пустое нытье, вводящее в нытье всех остальных. Любой разговор должен подкрепляться действием, если это конечно не разговор старушек у подъезда. Там все действия заканчиваются переработкой семян подсолнечника...
---------------- Большая часть так называемых разговоров и болтовни оказывается, странным образом, именно нытьем.
Странные категории: нытье и пустое нытье. Причем пустое нытье имеет свойство вводить всех в обычное нытье.
"Любой разговор должен подкрепляться действием" - почему? В разговоре, рассуждая, если не полный маразм, люди ищут решения.
радуга
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 24.05.12 15:07. Заголовок: В разговоре, рассужд..
цитата:
В разговоре, рассуждая, если не полный маразм, люди ищут решения.
Данное утверждение несколько противоречит Вашим анонимным комментариям к сообщениям участников форума, которые (комментарии) напоминают не поиск решения, а как отметила IR_OK маразматические сообщения ...
Dmitr
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 24.05.12 14:00. Заголовок: dexter, это форум от..
dexter, это форум открытого типа, здесь нет туалетов кабинетов для приватного чата )
Отправлено: 24.05.12 14:06. Заголовок: Главное между собой ..
Главное между собой не передеритесь, вы же все будущие соседи, поменьше негатива друг к другу.
IR_OK
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 24.05.12 15:33. Заголовок: Dmitr пишет: Но зна..
Dmitr пишет:
цитата:
Но знаете, мы обсудили, поделились действительно опытом и некоторыми знаниями - это зергуд, странно что некоторые в упор не видят пользы.
Такой опыт и знания скорее во вред, чем на пользу...Кто-то начитавшись форумов побежал писать письма в ЛГ и получил Уведомление. Вместо того, чтобы почитать юридические документы, а лучше обратиться за юр.сопровождением. Никакой гарантии, что здеьс пишут знающие люди нет, все мнения очень субъективны, в том числе и мое.
Nik пишет:
цитата:
Главное между собой не передеритесь, вы же все будущие соседи, поменьше негатива друг к другу.
Из всего вышесказанного на последних 50 страницах по-моему стоит прочитать только это и перестать лить негатив. Вернуться в 2007 или какой там год (у каждого свой) мы уже не можем, так значит нужно искать плюсы в сегодняшнем дне, и если мы действительно собираемся жить в своих квартирах, не превращать тему "Ход строительства" в разборки. Если человек заходит и задает вопрос по ХОДУ СТРОИТЕЛЬСТВА, или ХОДУ ПЕАДАЧИ КВАРТИР или иному НОРМАЛЬНОМУ вопросу, не надо его сразу сливать в тему "Преступности ЛГ"...если нет ответа на вопрос, лучше проигнорируйте его, чем ответить вообще не в тему, да еще и с негативом.
skochkurov,хочу выразить вам почтение и благодарность за проделанный огромный объем аналитической работы на вашем форуме, на котором я почерпнул не мало полезной информации, в том числе кое что пригодилось нам для отстаивания своих прав в борьбе с нашим зарвавшимся застройщиком.Хочу поблагодарить вас за интересные комментарии к документам с нашего сайта,а также выразить свою солидарность с участникам данного форума имеющими не равнодушную позицию.Не обращайте внимание на не конструктивную критику:).С уважением один из дольщиковЖК Адмирал.
Очень рада, что в теме появился дольщик Адмирала. Вот расскажите нам по делу: чего добились дольщики в сухом остатке? Насколько я слышала (знакомые строили в Адмирале), все перешли на Пай..., только перед этим помучались во главе с инициативными личностями... Стоило?
------------------ Им не рассылали унизительных Уведомлений. Переходить в кооператив (на Пай) можно по-разному.
IR_OK
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 28.05.12 22:08. Заголовок: IR_OK пишет: Им не ..
цитата:
Им не рассылали унизительных Уведомлений. Переходить в кооператив (на Пай) можно по-разному.
Нам тоже не рассылали. Одно=ОДНО. БЕЗ ВАРИАНТОВ. Хватит уже навязывать. Была только что в своей квартире. Все идет полным ходом, все прекрасно. Чего паникуете, не пойму. Уже даже детскую площадку поставили. Не очень то похоже на кидалово. А уведомления получают те, кто приходит в офис и орет.
------------------ "Нам тоже не рассылали", - нужно уточнить кому именно. Вам прислали ответ на предложение заключить ОД? "Хватит уже навязывать", - следует считать худший вариант поведения, одно, но его хватило на всех. "Была только что в своей квартире", - примите поздравления. "Все идет полным ходом, все прекрасно", - у каждого свое представление о полном ходе и прекрасном. Уже одно то, что кто-то получает угрозы, не может не беспокоить. Следующим можете оказаться как раз вы. "Не очень то похоже на кидалово", - конечно, не чистое - выборочное. "А уведомления получают те, кто приходит в офис и орет",- откуда у вас эти сведения? То, что компания позволяет себе в отношениях со своими покупателями еще больше чем наорать в офисе. Думаю, что Уведомление прислано незаслуженно. Завтра будет новое правило отправки Уведомления: "А уведомления получают те, кто ...."
olikalex
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 14.11.11
Отправлено: 24.05.12 23:57. Заголовок: превратили форум в б..
Превратили форум в базар... Ничего по делу.
Михаил
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.07.08
Отправлено: 25.05.12 08:06. Заголовок: Главное что начался ..
Главное, что начался просмотр квартир на 1 секции, я в 3 - мне сказали звонить в конце июня и записываться. Все же клево!
azart2000
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 25.05.12 09:15. Заголовок: Был недавно в офисе
Извиняюсь, когда-то регистрировался, но забыл пароль!
Менеджер сказал, что либо я подписываю договор паевого взноса, либо я вообще ничего не получу!
Попросил договор и сильно удивился. На первой странице в конце написано: на момент подписания настоящего договора Объект введен в эксплуатацию, что подтверждается Разрешением на ввод объекта в эксплуатацию №78-4008в-2011, выданным СГС надзора и экспкртизы СПб 29.07.2011 года!
ЭТО ЧТО НАШ ДОМ СДАЛИ ГОД НАЗАД, А МЫ НЕ В ЗУБ НОГОЙ.
---------------- azart2000 пишет:
цитата:
Объект введен в эксплуатацию, что подтверждается Разрешением на ввод
Разрешение на ввод не является свидетельством о вводе объекта в эксплуатацию. Получение Разрешения свидетельствует об окончании строительства и возможности ввода объекта в эксплуатацию. Следует просить об исправлении данной совершенно необходимой формулировки в приблизительно следующей редакции: На момент подписания настоящего договора Объект введен в эксплуатацию завершен строительством, что подтверждается Разрешением на ввод объекта в эксплуатацию №78-4008в-2011№78-7515в-2011, выданным СГС надзора и экспкртизы СПб 29.07.2011 30.12.2011 года. Внесение в договор информации о вводе дома в эксплуатацию преследует целью начать требовать оплату эксплуатационных услуг.
Разрешение на ввод Якоря в файле Стройнадзора строка 607 - http://www.expertiza.spb.ru/files/static/510.pdf. Сообщите ваш старый ник на форуме, позже вышлю новый пароль. Azart, каков был ваш вопрос на который был дан ответ менеджером?
VALERI
постоянный участник
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.05.11
Отправлено: 25.05.12 09:36. Заголовок: IR_OK пишет: Очень ..
IR_OK пишет:
цитата:
Очень рада, что в теме появился дольщик Адмирала. Вот расскажите нам по делу: чего добились дольщики в сухом остатке? Насколько я слышала (знакомые строили в Адмирале), все перешли на Пай..., только перед этим помучались во главе с инициативными личностями... Стоило?
Докладываю,мы добились снижения стоимости остекления балконов и лоджий(в том числе и для вас :),),добились ответов на поставленные нами вопросы из разных инстанций,часть дольщиков обратилась в суд о признании предварительных договоров договорами долевого участия, решение суда не за горами:),добились того что у нас в закрытой группе зарегистрировалось 500 реальных дольщиков что нам поможет в дальнейшем организовать ТСЖ например:)) azart2000 пишет:
цитата:
№78-4008в-2011, выданным СГС надзора и экспкртизы СПб 29.07.2011 года!
Пока другие дольщики уже счастливо заканчивает ремонт... И еще многие бы заканчивали, в том числе в нашем доме, если бы Лидер не был так занят походом по судам. Извините, может звучит слишком по-человечески к ЛГ, что я их жалею, но я никогда не понимала действий "против" в ущерб себе. Всегда надо взвешивать возможные результаты и идти на копромисс. Ну это мое мнение, конечно, не навязываю. Хотя и конструктивно лично меня все это касается, потому что действительно мой застройщик по факту занять вашими судами, вместо того, чтобы сдавать мне мою квартиру.
Не все проблемные объекты в Питере начинаются с проблем застройщиков. В последнее время мода на проблемных ДОЛЬЩИКОВ.
цитата:
мы добились снижения стоимости остекления балконов и лоджий
Вот за это спасибо, хотя лично мне вряд ли поможет ввиду особенности текста договора.
-------------- "И еще многие бы заканчивали, в том числе в нашем доме, если бы Лидер не был так занят походом по судам" - если бы не достойные действия адмираловцев, их дом был бы на нашей стадии готовности, а ЛГ начал строительство продолжения Великой китайской стены.
В сообщении Azart хорошо видно как относятся в ЛГ к дольщикам Якоря, дольщики Адмирала добились уважения к себе и к своим правам.
VALERI
постоянный участник
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 08.05.11
Отправлено: 25.05.12 10:11. Заголовок: IR_OK пишет: Пока д..
IR_OK пишет:
цитата:
Пока другие дольщики уже счастливо заканчивает ремонт...И еще многие бы заканчивали, в том числе в нашем доме...если бы Лидер не был так занят походом по судам. Извините, может звучит слишком по-человечески к ЛГ, что я их жалею, но я никогда не понимала действий "против" в ущерб себе. Всегда надо взвешивать возможные результаты и идти на копромисс. Ну это мое мнение, конечно, не навязываю. Хотя и конструктивно лично меня все это касается, потому что действительно мой затройщик по факту занять вашими судами ,вместо того, чтобы сдавать мне мою квартиру...
Хм ,какое же тут счастье? людям приходилось всю зиму делать ремонт без воды, лифтов ,света и тепла:),по поводу возникших для вас неудобств скажу, в суд подали в конце апреля в июне будет решение так что не беспокойтесь,задержка в строительстве вашего дома не по нашей вине:)
Докладываю,мы добились снижения стоимости остекления балконов и лоджий (в том числе и для вас)
Спасибо! А на какую сумму можно уточнить, у меня в договоре указано, что при остеклении площадь балкона рассчитывается с коэф. 1 и производится доплата.
"Внимание остекление подешевело! Под давлением дольщиков и неоспоримых фактов явного не соответствия качества остекления балконов/лоджий заявленному, в ЛГ вынуждены были снизить заявленную стоимость остекления с 5500 руб за кв.м. до 3000 руб. За перерасчетом можно обращаться в отдел по работе с клиентами (пл. Конституции д.7, 1 этаж)." Это с нашего сайта,вы тоже узнайте по точнее в клиентском отделе:)
радуга
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 25.05.12 17:32. Заголовок: VALERI пишет: в ЛГ ..
VALERI пишет:
цитата:
в ЛГ вынуждены были снизить заявленную стоимость остекления с 5500 руб за кв.м. до 3000 руб.
У меня в паевом договоре стоимость определяется по-другому, стоимость остекления привязана к стоимости 1 кв.м., по данному варианту никакой информации нет?
Про задержку в строительстве было понятно еще при подписании договора. Никогда не понимала людей, которые верят в стройку за 2 года с ПДКП. Если бы застройщик был так в себе уверен, он бы не боялся заключать ДДУ, как это делает ГДСК, например. Мы я же обратилась в ЛГ по известным всем причинам. Я вот не хотела за аналогичную двушку в ГДСК в Фортуне переплачивать в 1,5 раза. При чем переплата не за качество строительства, а как раз за надежность и юридическую прозрачность. Вот и получаю за это моральные издержки так сказать. Но риск был на лицо сразу.
Я сейчас говорю о задержку в сдаче, к подключению к коммуникациям, к бумажной волоките, которой немало со стороны гос.органов. Вот этим ЛГ явно некогда заниматься, т.к. все юристы пишут письма дольщикам (?).
"Хм, какое же тут счастье? Людям приходилось всю зиму делать ремонт без воды, лифтов ,света и тепла", - нервы свои сохранили. На выходе то и у вас и у них один результат. А жители первых этажей наверняка даже вас превзошли, а кто-то уже с собственностью,кстати, что уже на самом деле РЕЗУЛЬТАТ, заслуживающий внимания.
VALERI пишет:
цитата:
добились ответов на поставленные нами вопросы из разных инстанций
Добиться ответов и добиться решения - разные вещи. Иногда ответы рождают только еще больше вопросов, особенно ответы гос.структур :)) судя по тому, что зима была без коммуникация, решения то не было...а ответы не грели.
С моим предыдущим прблемным застройщиком (как позже оказалось, проблемными дольщиками) была аналогичная ситуация: одновременно сдавалось несколько комплексов. В нашем К СЧАСТЬЮ не было инициатив, и мы получили собственность через 6-9 месяцев с даты получения РАЗРЕШЕНИЯ на ввод. Это по меркам Питера очень быстро. Хотя надо сказать, застройщик уже тогда находился на стадии банкротства, благодяря инициативной группе с другого объекта. Другой объект судился около 3х лет, и я даже не знаю, что сейчас там у них...широкая огласка была, до Губернатора...в газетах писали.. А я попивала чаек у своего окошечка, уже с ремонтом...думайте сами ----------------------- В последнем абзаце отсутствуют ссылки на документы. Хотя, из предыдущего сообщения автора можно понять, что речь идет о ЖК Солнечный от Строймонтажа. Ссылка на это сообщение - yakor.forum24.ru/?1-2-0-00000011-000-30-0#047. Основной текст этого сообщения касается вопроса оплаты "остекления".
О практике заключения ОД на ЖК Солнечный в апреле 2009 - sunnyspb.ru/node/52
Dmitr
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 25.05.12 14:27. Заголовок: IR_OK пишет: С моим..
IR_OK пишет:
цитата:
С моим предыдущим прблемным застройщиком (как позже оказалось, проблемными дольщиками) была аналогичная ситуация
Вы намекаете что проблемными застройщиками становятся и-за проблемных дольщиков? :) Т.е. вы хотите чтобы никто не возникал на пути к вашему "СЧАСТЬЮ"? Сильно! Долго ржал. Про остекление как-то резко вы забыли.
IR_OK
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 25.05.12 15:32. Заголовок: Dmitr пишет: Вы нам..
Dmitr пишет:
цитата:
Вы намекаете что проблемными застройщиками становятся и-за проблемных дольщиков? :) Т.е. вы хотите чтобы никто не возникал на пути к вашему "СЧАСТЬЮ"? Сильно! Долго ржал. Про остекление как-то резко вы забыли.
Я намекаю на то, что в Питере ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МАЛО НЕпроблемных застройщиков. Они почти все такие. А по такой цене как мы покупали - ну оооооооочень было бы странно рассчитывать на чудесное и быстрое заселение...Не дети же. Тем более на момент покупки каждого нынешнего дольщика у ЛГ не было положительной истории стройки, напротив...все пестрило о доме на Ленской или как там его...а я надеюсь при покупке квартиры все полазяли по форумам, или только сейчас научились? над нами поверьте, юристы РЖУТ в голос. Как можно было подписать такое, а потом еще писать жалобы
Dmitr
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 25.05.12 17:31. Заголовок: IR_OK пишет: на это..
IR_OK пишет:
цитата:
на этот вопрос мне любезно ответил дольщик ЖК Адмирал
Раньше вы написали что оплата вас не интересует ввиду особенностей текста в договоре.
IR_OK пишет:
цитата:
в Питере ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МАЛО НЕпроблемных застройщиков
Как ни странно их все больше. Кроме того, благодаря активной позиции людей не могут умыть руки и слиться с рынка такие как М-Индустрия и Л1. Лидер стремительно катится туда же - это надо быть полным сумашедшим чтобы вступать в лидерские ЖСК на открываемые или не сданные проекты. Недаром же Александр Некрасов поперся в думу. А наш ПДКП выглядит вполне себе договором, деньги уплочены, ответсвенность наступила. Да и по поводу Фортуны, у меня где-то есть данные по ценам за 2010. Надо сказать, что Фортуна была с отделкой и на очень высокой стадии готовности. Не сказал бы что те деньги за якорьский метр были сильно дешевле рынка. Про инициативы - именно благодаря неуемным покупателям снижается оплата остекления и продолжается достройка. И полная новость что дольщики довели кого-то до банкротства, наоборот, своими деньгами они его "отсрачивали". Так что вам везет, пока по крайней мере.
IR_OK
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 25.05.12 15:34. Заголовок: Dmitr пишет: Про ос..
Dmitr пишет:
цитата:
Про остекление как-то резко вы забыли.
Про очтекление я не забыла, на этот вопрос мне любезно ответил дольщик ЖК Адмирал, поскольку наши дольщики этии не интересуются, у них в приоритете вопрос по расторжению договора, они не хотят видимо новоселье отметить. А я вот хочу.
Admin
администратор
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Отправлено: 26.05.12 06:06. Заголовок: Azart, случайно удал..
1) Azart, случайно удалил ваш ответ. Прочитал только первое предложение и то не до конца. Буду благодарен, если повторите сообщение еще раз.
2) Нужно что-то делать, чтобы руководство ЛГ забрало обратно отправленное им Уведомление об отказе от обязательств. Может быть всем обладателям ПДКП обратится к руководству нашего Продавца (ООО СИН) с просьбой прокомментировать Уведомление, уже высланное им для одного из покупателей. Нет никакой гарантии, что завтра Продавцу не понравится еще какие-либо действия отдельного Покупателя и он станет следующим получателем Уведомления известной формы.
На сегодня, имеющееся Уведомление не получило обоснованной правовой оценки. Частично, можно согласиться с высказыванием: "Ну вот на текущий день, со стороны наш форум выглядит как кучка запуганных идиотов, что только подкрепляет силу ЛГ. Поэтому не вижу смысла бесцельно тут высказывать ...": yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-90-0#040.001.
Имеется несколько мнений, почти уравнивающих отстаивание своих прав и борьбу с ветряными мельницами: "Вы сподвигаете людей на обращение в суд, на отстаивание своих прав, на борьбу с ветряными мельницами" (yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-90-0#040.002.003.002).
Отправлено: 26.05.12 21:56. Заголовок: Azart, каков был ваш вопрос на который был дан ответ менеджером?
Я постараюсь восстановить свое письмо!!!!
Приехал в офис и мне вежливо предоставили промеры пиба, план кв. На вопрос: Почему я должен заключать паевый договор и вступать в каператив??? Ответ: Вам будет легче заключить куплю-продажу и собственность на кв., основной договор КП мы не заключаем!!! Вопрос: Позвольте но про паевые взносы и каператив у меня ничего в ПДКП не прописано. Ответ: Указали пальцем на девушку напротив "Вам там на все Ваши вопросы ответят". Отстояв очередь, задаю вопрос про каператив: Скажите если я не буду подписывать договор паевых взносов??? Ответ: Тогда вы не чего не получите!!! Обращайтесь в суд!!!
Я попросил шаблон и ужаснулся : по каждому пункту я должен буду платить суммы, которые захотят в правлении в течении 5 лет, а также 2 раза в месяц посещать собрания, за не явку накажут рублем!
Выше изложенное мнение и факты я выражаю после того, как пролистал устав Якоря по каперативу (21 лист мелкого почерка). Кто председатель неизвестно!!!!! В каждой строчке я должен, а каператив только должен устраивать и выписывать!!!!!! На печати только регистрационный фамилии и названия организаций!!
Суд это последнее дело. В конце этого года будет срок 3 года, как дом должен быть сдан поэтому, если мы не объединимся и вместе не пойдем в суд с иском, то срок искового заявления истечет по давности, и я не удивлюсь, если 01.01.2013 одна, а то и две секции еще не будут приняты!!!
Предлагаю сгруппироваться и по группам разбиться с утра и до закрытия находится в офисе и как можно больше узнать про все их запутки, а то подсовывают всякую хрень в виде договора на пай без достоверных данных!!!!!!
Я могу по роду своей деятельности находиться в среду и воскресенье, но воскресенье они не работают, а если 30.05.2012 готовы собраться я подъеду со своим договором. Пай подписывать это УТОПИЯ, хотя я был в офисе 40 мин многие уже перешли и подписывают акты сдачи и приемки, куплю продажу, переуступку, каждый день как минимум по 10 чел (САМ СЛЫШАЛ). Письменные жалобы и вопросы рассматриваются в течении месяца, а им осталось продержаться 6 месяцев!!!!!!!
skochkurov
администратор
Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 27.05.12 09:32. Заголовок: Почему я должен закл..
цитата:
Почему я должен заключать паевый договор и вступать в каператив?
1. Обоснованный ответ на данный законный вопрос Покупателя гражданина ответа Продавцом предоставлено не было. А это очень важно, для смены договора должны быть веские обоснования и причины. Ответ на этот вопрос нужно получить каждому, кто начинает получать предложения об отказе от исполнения старого договора и предложении заключить новый. В случае напрвления такого вопроса и получения ответа вы защищаете свои права по старому договору и добросовестно исполняете его. Ответ как и вопрос должны быть в письменной форме на имя Продавца. Текст произвольный в одну строку, вроде: прошу проинформировать о причинах расторжения моего договора №_ и поступивших предложений от ФИО_сотрудника_ЛГ о предложении заключить новый договор, с уважением ваш Покупатель ФИО. Главное при подаче этого заявление, как и любого другого, получить подпись о вручении доверенным лицом Продавца.
Первый ответ - "Вам будет легче заключить куплю-продажу и собственность", об облегчении получения собственности не указывает причину расторжения старого договора. Только лишь "облегчение" не может быть основанием расторжения договора. Заявление - "основной договор КП мы не заключаем", должно быть аргументировано, поскольку это отказ от исполнения обязательств по договору.
Общение с, по-видимому, представителем ООО СИН показало, что других способов исполнить свои обязательства по договору, кроме как вступления в кооператив и расторжения старого договора, Продавец не предлагает и самоуверенно просит об обращении в суд. - Скажите если я не буду подписывать договор паевых взносов? - Тогда вы не чего не получите! Обращайтесь в суд.
Продавец не может выполнить свои обязательства по договору и предлагает исполнить эти обязательства другому лицу вместо него - кооперативу. В письме поэтому можно дополнительно указать: "Прошу подтвердить, что моя Квартира по указанному договору будет передана кооперативу Якорь по цене, определенной в моем старом договоре". Данные уверения есть на сайте Агента, но они в любой момент могут оттуда исчезнуть, т.к. Агент нам ничего не должен. Все помнят как по информации сайта Агента Якорь был кирпично-монолитным, а стал с монолитным каркасом.
2. По поводу текста нового договора при переходе. Текст нового договора должен в этом случае содержать информацию о том, что данный договор заключен во исполнение старого №_.
3. С текстом устава и паевого договора нужно знакомиться и разбираться в спокойной обстановке, а не в суетливом окружении чужого офиса. После этого (знакомства) можно идти повторно в офис с вопросами и предложениями.
Лидер Групп больше не делает переуступки, об этом уже писалось! Писать заявления тоже бесполезно.
azart2000
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.05.12 19:12. Заголовок: azart2000
Не вижу смысла переговоров с девушками в офисе, которые ничего не решают! Девушкам даны определенные задачи (вежливо отвечать на вопросы расплывчато, если не можете ответить нужно клиента попросить изложить все вопросы письменно и отправить его домой, мол вам ответят через месяц, если клиент не попросит зарегистрировать письмо у секретаря, то выкинуть его в мусорное ведро и т.д. т.п.
В одиночку меня просто не заметят, а если начну орать, чтоб привлечь внимание, то просто скажут, что я буду последний в очереди! В одиночку можно только в суд идти и защищать свои права, а я предлагаю срочно создавать инициативную группу и атаковать офис хотя бы несколько дней - нужно заставить с нами вести переговоры только руководящий состав, который несет административную и уголовную ответственность, хотя бы для того, чтобы в суд вызывать не юриста ответчиком, а ответственного за эти дела, например, председателя, которого еще нужно отыскать! Давно нужно встретиться и обсудить действия!
предлагаю срочно создавать инициативную группу и атаковать офис хотя бы несколько дней - нужно заставить с нами вести переговоры только руководящий состав
Как я понял, предлагается блокировать работу клиентского отдела и требовать переговоров с руководством, а не ждать отписок через месяц по каждому человеку, кому отказываются передавать квартиру.
цитата:
в суд вызывать не юриста ответчиком, а ответственного за эти дела, например, председателя
Предполагаю, что вызвать в суд (наверное, уже доставить) именно самого руководителя можно, если по нему будет заведено уголовное дело. Поскольку сейчас собрать средства на квартиру и не отдать ее уголовным преступлением не считается, то на суде будет только юрист-представитель руководителя.
Да, необходимо как можно больше информации в письменном виде, пообщаться с другими дольщиками, я даже не удивлюсь, если окажется среди форумчан агент, зарегистрированный, например, в 2010 году! В ОДИНОЧКУ В ОФИСЕ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ!
azart2000
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.05.12 20:05. Заголовок: seo пишет: Лидер Гр..
seo пишет:
цитата:
Лидер Групп больше не делает переуступки, об этом уже писалось!
Не знаю что писалось, но я сам наблюдал двух девушек, которые оформляли переуступку, только не могу сказать по какому объекту.
Я же пишу, что пару дней нужно побыть в офисе, послушать, поговорить с другими дольщиками, увидеть председателя и т.д. КТО В СРЕДУ СО МНОЙ!
nura_77@mail.ru
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.09.11
Отправлено: 27.05.12 20:42. Заголовок: azart2000 А во сколь..
azart2000 А во сколько?
мага
постоянный участник
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.05.11
Отправлено: 27.05.12 22:48. Заголовок: во сколько?..
Во сколько?
azart2000
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 27.05.12 23:54. Заголовок: К сожалению в эту ср..
К сожалению, в эту среду резко изменилась ситуация! В следующую среду в 12-00 у входа в офис! До 17-30!
Может сейчас из соседей кто-то не работает, или есть возможность уделить целый день офису - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!! Я могу только по средам!
IR_OK
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 28.05.12 13:27. Заголовок: Какая цель пикета? н..
Какая цель пикета? Неужели не понятно, что либо Паевой договор, либо Суд? А уж в суде каждый сам за себя, т.к. договор у нас не коллективный. Пикет возможен только с целью "показать" себя, ну и м.б. изменить какие-то условия паевого договора. Судя по опыту адмирала, ключевые условия все равно остались невыгодными для покупателя.
-------------- "А уж в суде каждый сам за себя, т.к. договор у нас не коллективный", - но договора то одинаковые и дом тот-же и Продавец. В исках будет общего больше, чем различий. По имеющимся судебным спорам четко выделяются дела по конкретному дому определенного застройщика. Именно так можно объединить несколько десятков арбитражных дел в ЖК Адмирал застройщика Дом-Строй. Решение тоже можно назвать "коллективным".
А шаблонность договоров ЛГ, носящих характер оферты, конечно, нужно учитывать при рассмотрении отношений. Вы правильно отмечаете, что существенных изменений при заключении договоров с гражданами положения этих договоров не претерпевают. В случае с участием в кооперативе это верно вдвойне: устав кооператива могут изменить только уже члены кооператива, а не заявители на членство при подписании договора взносов в кооператив.
В сообщении Azart речь идет не о пикете, а о каком-то новом способе защиты прав покупателей квартир. Определения пикетов в законадательстве и словарях. Ушаков:
цитата:
Пикет. В капиталистических странах - группа бастующих рабочих, дежурящая у ворот предприятия, чтобы не пропускать на работу штрейкбрехеров, колеблющихся и т.п. (полит.)
Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях»:
цитата:
Пикет — группа людей, выступающая для выражения какого-либо протеста. Пикетирование — форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путём размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации.
Вообще-то, в России судебная система не прецедентная. Одинаковые иски могут быть рассмотрены по-разному. В любом случае, пикет перед обращением в суд (по одиночке или коллективно) не нужен. Суд так суд. Есть уже решения по делам адмиральцев по оформлению собственности по ПДКП?
------------- "Есть уже решения по делам адмиральцев по оформлению собственности по ПДКП?" - это провокация людей, ищущих защиты в суде, на преждевременное раскрытие информации? Не будут ли нанесен ущерб этим гражданам в связи с раскрытием подготовки к суду? Не понимаю вашего пристального интереса к судебному признанию собственности: если выиграют - будете говорить, что потеряли, если не выиграют - снова будете говорить, что проиграли.
Ну и какая польза от этого форума тогда? Я и говорю - по одиночке к юристам и в суд, что толку тут разглагольствовать, если как только дело доходит до серьезных и конкретных вопросов, это называется провокацией.
-------------- "по одиночке" - это то, чему пытается препятствовать любой форум. "Я ... говорю - по одиночке к юристам и в суд", - ваш совет принят.
IR_OK
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 28.05.12 14:04. Заголовок: IR_OK пишет: Не пон..
цитата:
Не понимаю вашего пристального интереса к судебному признанию собственности
Интерес вполне обоснован. Дело в том, что я сталкивалась только с признанием недействительности ПДКП и выплатой пени за незаконное использование денег. О признании собственности по суду по ПДКП, который утратил силу по причине отсутствия ясности срока действия, я не слышала, в судебной практике не нашла.
А поскольку меня такой выход, как расторжение ПДКП, не интересует (уж лучше паевой тогда), отсюда и вопрос.
------------------ "А поскольку меня такой выход, как расторжение ПДКП, не интересует (уж лучше паевой тогда), отсюда и вопрос", - непонятен тогда совет "Я ... говорю - по одиночке к юристам и в суд". Вы сами ищете здесь ссылок на положительные судебные решения по признанию собственности по пдкп. Зачем отправлять людей по-одиночке в суд? Заметно стремление к обмену информацией и использованию наработок других, т.е. не по-одиночке.
В октябре 2011 был подан иск и выигран суд по признанию за мной права собственности на долю в незавершенном строительстве в виде квартиры. ПДКП - признан основным договором.
Спасибо, конечно, но я умею пользоваться Гуглом. В Вашей сслыке речь идет о договоре, заключенном в апреле 11 года, а иск подан в январе 12...соответственно ПДКП в действии, без всяких НО. Меня интересует процесс признания собственности по договору, "утратившему силу", как гласит наше преславутое уведомление. Но я уже снимаю вопрос, потому что поняла, что Вы тут любите поговорить...разговор ради разговора меня не интересует. Выясню этот вопрос у профессионалов...
----------------- 1. Как раз то, что вы просили. Ведь выше вы писали, что ваш пдкп действующий.
2. Если предварительный договор будет признан судом основным, то сроки окончания обязательств предварительного договора уже не применяются - договор признан основным. Руководство общества СИН пошло по пути Блинкова, который уже признан преступником и мошенником. Материал об одностороннем расторжении ПДКП по инициативе продавца с целью сведения счетов с инициативными покупателями - yakor.forum24.ru/?1-6-0-00000017-000-0-0#000.001,
3. Статья по постановлению ВАС РФ «О некоторых вопросах, возникающих из договоров купли-продажи будущей недвижимости», которое дает основание по признанию ПД основным (договором купли-продажи будущего недвижимого имущества с условием предварительной оплаты), yakor.forum24.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0#000.001, комментарий к постановлению ВАС - yakor.forum24.ru/?1-2-0-00000017-000-60-0#064
IR_OK
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 28.05.12 22:14. Заголовок: IR_OK пишет: Вы са..
цитата:
Вы сами ищете здесь ссылок на положительные судебные решения по признанию собственности по пдкп. Зачем отправлять людей по-одиночке в суд?
А Вы называете это провокацией...а по-моему сами какой-то замкнутый круг создали.
----------------- Если у человека все ясно и прекрасно, зачем ему воспитание "проблемных" дольщиков?
IR_OK
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 29.05.12 10:07. Заголовок: IR_OK пишет: Если у..
цитата:
Если у человека все ясно и прекрасно, зачем ему воспитание "проблемных" дольщиков?
Вы ведь очень внимательно читаете, потрудитесь найти ответ в моих предыдущих сообениях. Спасибо.
azart2000
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.05.12 18:57. Заголовок: azart2000
Я за сбор информации и личное общение с Дольщиками, на этом форуме, честно, не всем доверяю! 1. Юрист будет задавать вопросы и первое на что Вы не сможете ответить: Протокол собрания где подписи 51% дольщиков и стоит фамилия членов правления кооператива выбранные после голосования. 2. Все доверенности, уставы, положения, регламенты для обнаружения цепочки что во что втекает и из чего вытекает (если суду будет не представлено, то тогда будет простое расторжение ПД, далее по апелляции вы можете рассчитывать только на компенсацию за использование НЕ ЗАКОННОЕ ваших вложенных средств которое кстати еще нужно доказать)!
По одиночке эту информацию не собрать, будут кормить завтраками, электронной почтой или просто игнорировать (в офисе сидит 5 менеджеров а Вы один). Пай не выход т.к. доить нас будут упорно долго и никакой суд не поможет т.к. подписав паевый договор вы соглашаетесь с условиями правления (где-то на форуме прочитал - 5 лет).
Лирика: одна моя знакомая рассказала как у не сложились отношения в подобной ситуации, например. Из за 30р, которые она отказалась платить за воздух (без подробностей), ей правление заблокировало счет в сбербанке и она могла оплачивать только счет от правления и не более того, или как у них один старик отказался платить за лифт и теперь единственный по подъезду ходит пешком на 9 этаж.
Как было сказано в фильме "Гараж" "Да против нашего правления идти, это все равно, что против ветра плевать!" Кстати, по фильму тоже вписали всемогущего директора рынка после голосования! ВЫБОР ДЕЛАТЬ ВАМ, А я ни за что не подпишу договор о паевом взносе!
Из за 30р, которые она отказалась платить за воздух (без подробностей), ей правление заблокировало счет в сбербанке и она могла оплачивать только счет от правления
не правление просто, а всемогущее существо какое-то.... счет в банке "заблокировать" может либо налоговая, либо судебный пристав по установленным законом основаниям...
azart2000 пишет:
цитата:
или как у них один старик отказался платить за лифт и теперь единственный по подъезду ходит пешком на 9 этаж.
да, они для этого видимо двух охранников поставили на первом этаже и на этаже где старик живет, чтобы его в лифт не пускать.... или же там в лифт доступ по спец ключу
Sergey04
постоянный участник
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 25.08.11
Отправлено: 29.05.12 11:03. Заголовок: Из новенького... кас..
Из новенького... касается общения с сотрудниками, позвонил я сегодня в клиентский отдел и спросил когда же я получу ключи или хотя бы официально посмотрю квартиру, на что последовало невразумительное мычание про середину июня (у меня 3-я секция). Следующий логичный вопрос - "а что первая секция готова, а третья нет?", на что девушка ответила, что дом сдан, но по плану!!!!!! идет сдача первой секции, я прошу ознакомить меня с планом сдачи дома по секциям и получаю ответ, что плана нет, у меня возникает ощущение, что я идиот.... но нет, просто есть план сдачи первой секции, а планы сдачи остальных секций вот прямо сейчас лежат на подписании.....про степень готовности дома полное отсутствие информации...
Ладно думаю позвоню менеджеру, кстати Марина ее зовут. Звоню, спрашиваю мол когда же, получаю в ответ июнь-июль, хрен с ним, спрашиваю опять про фанину. лифты, и т.д. и т.п. и вот тут то меня честно слово очень и очень расстроили, оказывается лифты будут работать лишь через 6 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ ПОЛНОЙ СДАЧИ ДОМА, я начинаю представлять как узбеки тащат тонны материалов на мой 15 ЭТАЖ, потом я понимаю что дом в лучшем случае заселят к зиме, потом ремонт, и возникает вопрос кто за это все будет платить, но менеджер Марина оказалась сразу резко занята и в одностороннем порядке оборвала связь, заставив почувствовать полным простите ГАВНОМ.....
и в продолжении, наверно я запишу на диктофон общение и выложу на всех форумах!!!!! очень уж зацепило...
Отправлено: 29.05.12 17:12. Заголовок: со мной так же общаю..
со мной так же общаются, вернее мычат.................не могу подобрать слов как бесят, только мат приходит на ум
-------------- Терпите и не вздумайте орать на офисного сотрудника, в противном случае - встаните в очередь за получением Уведомления. Мычит - значит так нужно, вы же не хотите чтобы вам вернули деньги )))
Orange
постоянный участник
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 07.01.12
Отправлено: 30.05.12 10:25. Заголовок: был я в офисе клиент..
был я в офисе клиентского отдела. там просто сплошь новый состав девочек. как я понял никто там не рулит ими толком - все по наитию
Какому юр. лицу (организации) принадлежит клиентский отдел? Предположительно, это отдел ООО Лидер Групп, выступающий от лица Продавца в ПДКП или от лица ЖСК в паевых договорах. Почему именно в некий "клиентский отдел" неизвестной организации нужно обращаться Покупателям/Пайщикам? В договорах об этом ничего нет.
Что вас не устраивает в работе клиентского отдела?
Альтернативой навязываемому решению вопросов по договору является общение с руководителями организаций, заключивших договора на привлечение средств граждан. Без знакомства с взаимными обязательствами Агента и Продавца/ЖСК невозможно требовать что-либо от Агента (его отдела продаж), нет оснований. А общение со стороной по договору обосновано. Если никто из покупателей не был ознакомлен с Агентским договором своего Продавца/ЖСК, то это нарушение прав, поскольку продавец/жск постоянно адресует по предоставлению информации к своему Агенту.
ЛЮДИИИИИ, простите, что я не по теме, но меня интересует, кто-нибудь ходил на просмотры в первую секцию, поделитесь?
---------- Для того ее и "сдали" мертвым душам, чтобы сделать вид полного хода строительства у всех реальных покупателей.
IR_OK
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 30.05.12 16:52. Заголовок: В контакте обсуждает..
В контакте обсуждается. Смотрят, но не принимают, т.к. нет воды, электричества...на самом деле сложно судить, т.к. только один человек в контакте отписался о просмотре. Не знаю...мы свою сами посмотрели)) в принципе за последний месяц многое сделали: порадовало, что в нашей квартире замазали неровности в стяжке, которые были при предыдущем визите (хотя мы еще даже никому не жаловались). Щас пришли - все чистенько, ровненько, выключатели повесили, стояки сделали, фановые, замазали все щели...на лестничных пролетах положили плитку, во дворе детская площадка и второй слой асфальта, теперь он ровный. Я же говорю - ВСЕ ПРЕКРАСНО. Больше позитива :)
Lenda, и Вы как раз по теме ;)
радуга
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 30.05.12 20:11. Заголовок: Для того ее и "с..
цитата:
Для того ее и "сдали" мертвым душам, чтобы сделать вид полного хода строительства у всех реальных покупателей
как и обычно, ответ по теме от первого осмотревшего квартиру :-))
--------------- Не оставаться же вопросу безответным, мертвые души на форуме не напишут.
ОЛЕГ
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 01.02.10
Отправлено: 31.05.12 10:05. Заголовок: В контакте вчера выл..
В контакте вчера выложили фотки с седьмой секции,там фановые уже на местах.
leshick
постоянный участник
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.05.12
Отправлено: 31.05.12 21:42. Заголовок: адмиральцы
Здравствуйте! Я представитель инициативной "Адмирала". Хотелось бы узнать, как с нами намучились? Каждый принимал решения сам и добровольно. Уверена, что все мучения еще впереди, когда начнутся поборы УК. Коллективных исков не бывает, иски о собственности судья не объединяет в одно производство. Могу сообщить вам только одно, есть практика по признания собственности по ПДКП в Питере, не по Адмиралу, но она есть. Суд по признанию собственности еще в самом начале. Шантаж прост - не подпишите паевой, мы не подпишем с вами акт и вы не получите квартиру. Проще подать иск об обязании выполнить застройщика условия по договору и по суду вам передадут квартиру. Это суд простой, быстрый и дешевый. А с собственностью можно чуть позже, после адмиральцев.
leshick
постоянный участник
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 31.05.12
Отправлено: 01.06.12 08:54. Заголовок: Могу добавить еще, у..
Могу добавить еще, у нас достаточно документов из прокуратуры, комитета по строительству и того же суда, что наш пдкп надо рассматривать договором долевого участия.
skochkurov
администратор
Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 01.06.12 09:11. Заголовок: leshick пишет: наш п..
leshick пишет:
цитата:
наш пдкп надо рассматривать договором долевого участия.
Наверное, корректнее: рассматривать пдкп договором по привлечению средств граждан в долевое строительство. Строительный комитет отметил [1], что хотя к пдкп применяются требования долевого закона исполнить эти требования застройщик на сегодня не может по причине окончания строительства. Польза от признания пдкп договором по привлечению средств на долевое строительство, по-моему, следующая: 1) лицо привлекшее средства (застройщик, инвестор, кооператив) не может в одностороннем порядке признать в суде договор (независимо от его формы) недействительным (см. часть 2.1 статьи 1 ФЗ-214) [2]. Именно так, следует рассматривать Уведомление [3], рассылаемое Покупателям Якоря по предварительным договорам; 2) средства, действительно, привлекались на строительство дома - создание будущей вещи (объекта недвижимости).
К сожалению, у нас таких документов от третьей стороны нет, зато есть Уведомление письменное и устное [4]. Указанные вами документы относительно исполнения договора и поведения сторон только помогут восстановлению сути договора и общей воли сторон.
Благодаря работе инициативной группы покупателей Адмирала все покупатели в Якоре поняли, что могут себя называть участниками долевого строительства, хотя и не по договорам ДДУ. Мнение администрации города с появлением поправок в долевой закон в 2010 году и постановление ВАС "О некоторых вопросах, возникающих из договоров купли-продажи будущей недвижимости» [7] дало возможность защититься от произвола застройщика. В противном случае, застройщик начал бы отказываться от своих обязательств при отказе от доплат и любых претензий к качеству, пользуясь недостатками закона.
лицо привлекшее средства (застройщик, инвестор, кооператив) не может в одностороннем порядке признать в суде договор (независимо от его формы) недействительным (см. часть 2.1 статьи 1 ФЗ-214) [2]. Именно так, следует рассматривать Уведомление [3], рассылаемое Покупателям Якоря по предварительным договорам;
не стоит мешать мух с котлетами: 1) из уведомления СИН следует, что они считают, что договор прекратил свое действие, а не является недействительным, что есть большая разница 2) а в двустороннем порядке может признать недействительным ?? недействительным договор (если это оспоримая сделка) признает суд без какого-либо одностороннего или двустороннего порядка, а вот заявить требование в суд о признании договора недействительным может любая из сторон и это право никто ограничить не может
skochkurov
администратор
Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 01.06.12 10:19. Заголовок: радуга пишет: из уве..
радуга пишет:
цитата:
из уведомления СИН следует, что они считают, что договор прекратил свое действие
Мало того, что они считают договор прекратившим действие, самое главное, они на этом основании изъявляют желание расторгнуть его. Хотя, ничего не мешает продавцу исполнить договор, либо предложить покупателю новые условия продолжения сотрудничества с указанием причин.
цитата:
1) из уведомления СИН следует, что они считают, что договор прекратил свое действие, а не является недействительным
Верно, предварительный договор не имеет противоречащих закону положений (действителен), и, по мнению Продавца, лишь прекратил свое действие. Что мешает сторонам продолжить исполнение договора?
цитата:
2) а в двустороннем порядке может признать недействительным? ..., а вот заявить требование в суд о признании договора недействительным может любая из сторон и это право никто ограничить не может
Верно, было перепутано расторжение договора и его недействительность. Верно, однако, то, что Продавец, привлекший средства гражданина может обратиться в суд о признании пдкп недействительным, но получит отказ.
Мало того, что они считают договор прекратившим действие, самое главное, они на этом основании изъявляют желание расторгнуть его. Хотя, ничего не мешает продавцу исполнить договор, либо предложить покупателю новые условия продолжения сотрудничества с указанием причин.
Расторгнуть можно только действующий договор, если договор прекратил свое действие он уже не действует. По-моему новые условия для тех у кого пдкп предложили на сайте - переход на пай
skochkurov пишет:
цитата:
Что мешает сторонам продолжить исполнение договора?
исполнение договора, который прекратил свое действие невозможно, но это не мешает заключить договор купли-продажи.
Верно, однако, то, что Продавец, привлекший средства гражданина может обратиться в суд о признании пдкп недействительным, но получит отказ
Можно составить большой список, что может делать продавец, но смысла не вижу.... А вот говорить можно ли признать договор или нет недействительным можно только в отношении конкретного договора изучив его содержание
А какой организации принадлежит сайт и как в этом можно убедиться? Имеет ли эта организация право на такие действия, как в этом убедиться? Почему это не сделано так, как требует старый договор - письменно с указанием причин? Вопрос то очень серьезный. Чтение текстов, размещенных на сайте lidgroup.ru не дает ответа на вопрос принадлежности и правомочности предложений. На некоторых сайтах указываются регистрационные данные лица или сми (пример - sroportal.ru/about/), в нашем случае этого нет.
цитата:
договор прекратил свое действие
Вопрос спорный, а в отношении признания ПД основным не имеет никакого значения.
цитата:
Исполнение договора, который прекратил свое действие невозможно, но это не мешает заключить договор купли-продажи.
Как же не мешает, если обязательство заключить ОД утрачивает силу после окончания срока.
Какая разница КАК Вам предложили? Предложили же, значит надо пойти и принять. А если не хотите - идите за Уведомлением. Кстати, без него Вам все равно в суд не пойти - нет основания. Так что вперед и с песней. И хватит тут уже факты перевирать.
----------------------- "Предложили же, значит надо пойти и принять", - почему вы сами еще не приняли впереди и с песней? Что вас смущает, познакомились ли с Уставом и паевым договором? Что можете сказать, если знакомились с документами? Если вы не знакомились с новыми документами к чему можно агитировать? Ждете, когда вам ответят на ваши вопросы, а сами призываете - "вперед".
"Идите за Уведомлением... без него Вам все равно в суд не пойти - нет основания", - деньги на строительство получены, квартира не передана, основной договор не заключен - оснований достаточно без уведомлений. И идти никуда не надо - нужно отправить предложение о заключении ОД.
Вопрос спорный, а в отношении признания ПД основным не имеет никакого значения.
Я написала, что исполнение договора, который прекратил свое действие невозможно и не утверждала, что договор прекратил свое действие, не надо выдергивать из контекста отдельные фразы. И отмечу, чтобы делать выводы прекратил конкретный договор свое действие, я предпочитаю сначала ознакомиться с условиями договора
А какой организации принадлежит сайт и как в этом можно убедиться? Имеет ли эта организация право на такие действия, как в этом убедиться? Почему это не сделано так, как требует старый договор - письменно с указанием причин?
Если бы у меня был пдкп, а не паевой, я бы попробовала в спокойной форме выяснить эти вопросы в офисе компании и просила предоставить документы, которые меня интересуют
skochkurov
администратор
Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 02.06.12 11:21. Заголовок: радуга пишет: Если б..
радуга пишет:
цитата:
Если бы у меня был пдкп ... я бы попробовала в спокойной форме выяснить эти вопросы в офисе компании и просила предоставить документы
В вашем случае, когда вы работаете в том же здании, где находится Продавец и его Агент, сделать визит, возможно, с помощью лифта на другой этаж, весьма просто. Но покупатели, например, иногородние, которые должны изрядно потратиться, чтобы получить предложения Продавца по исполнению договора и соответствующее Уведомление о прекращении (не прекращении) обязательств по старому договору будут правы если укажут, что продавец нарушает условия договора по письменному уведомлению об изменении законодательства и прочих причинах, которые влекут невозможность исполнения обязательств. Поэтому уведомление с предложениями в письменной форме, как это требует договор, лишь продублированное другими второстепенными средствами связи, представляется разумным и добросовестным исполнением договора со стороны Продавца.
По поводу формулировок договора, определяющих срок его действия. Они были изложены выше: и тот, по которому Продавец вынес свое мнение о истечении срока [1], и мой, по которому еще не вынес. В эти формулировках сроков больше общего, чем различий: отсутствует календарная дата с указанием даты заключения основного договора, указывается даты планового (ориентировочного) окончания строительства. Но к этому, следует добавить еще пункт договора о том, что наш ПД имеет пункт по определению срока действия договора, который утверждает, что обязательства сторон не прекращаются до тех пор, пока стороны не исполнят свои обязательства. Это пункт Продавец точно нарушил, известив о прекращении действия договора до исполнения своих обязательств.
Данный пункт не укладывается в формулировки сроков действия предварительного договора в статье 429 ГК, но он был согласован сторонами, отражает их общую волю и суть договора: указать точный срок создания будущей вещи (срок строительства) сторонам было трудно и они приняли решение не ограничиваться минимальными сроками действия договора статьи 429. Это является причиной отсутствия календарных дат и точных сроков окончания строительства.
Дольщики с предварительным договором, имеется ли у вас такой пункт?
Отправлено: 01.06.12 14:36. Заголовок: Дамы и Господа, Все..
Дамы и Господа,
Все "в шоколаде" - "Якорь комплекс комфорт-класса, строительство ЖК «Якорь» завершено, и с начала мая у покупателей есть возможность записаться на просмотр квартир."
31.05.2012 По данным сайта Novostroy-SPb.ru ЖК «Якорь», который находится на пересечении улиц Туристской и Оптиков в Приморском районе, вошел в десятку особо популярных новостроек Санкт-Петербурга. ЖК «Якорь» - комплекс комфорт-класса с подземным паркингом из секций разной высоты (10, 12, 16 этажей) возведен по монолитной технологии с навесным вентилируемым фасадом. В новостройке продаются квартиры площадью от 28 до 97 кв. м.
Как говорит специалист проекта «Все новостройки Санкт-Петербурга» Елена Жарова, рейтинг лучших новостроек составляется, ориентируясь на популярность поисковых запросов в системах Яндекс и Google. Для расчёта учитываются такие данные, как популярность поискового запроса, коэффициент позиции в результатах поиска, а также коэффициент популярности поисковой системы.
Напомним, что строительство ЖК «Якорь» завершено, и с начала мая у покупателей есть возможность записаться на просмотр квартир.
Отправлено: 01.06.12 15:03. Заголовок: Возможно, с момента ..
Возможно, с момента опубликования Уведомления о возврате средств дольщикам ни один покупатель не решился на покупку в Якоре и были предприняты попытки реанимировать продажи.
Нужно отправлять заявку с просьбой указать дату просмотра.
В классах комфортности ничего не понимаю. После заселения будет видно.
Dmitr
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 01.06.12 15:57. Заголовок: Якоря нет в нынешнем..
Якоря нет в нынешнем списке 10-ти. Вероятно оплаченый период закончился. Какой-же это популярный объект если студии не распроданы? Это нонсенс. И очень плохая новость для тех, кто хотел заработать, по-быстрому забацав ремонт) Трехи по 61-й тысяче это меньше чем в откровенно экономичной Северной долине в третьей очереди. Мрак. Каждым уведомлением и заявлением "что вы ничего не получите" Лидер будет вбивать дюжину гвоздей в крышку своего гроба.
Трехи по 61-й тысяче это меньше, чем в откровенно экономичной Северной долине в третьей очереди.
Да надо было ОЧЕНЬ постараться сделать себе такую репутацию... :)
НО кто-то этим воспользуется и рискнет, сделав выгодную покупку, т.к. после получения собственности метр трехи будет не менее 85 тыс/м, а по прошествии нескольких лет эксплуатации цена выравняется с ценами окружающих домов... Можно взять аналоги вторичной недвижимости ближе к меркурию (за ЖД) ул.Беговая д.11 цена в 2кв за метр более 91 тыс/м, а дом там совсем не новый - maps.yandex.ru/-/CVeae4NS. И люди берут это!
Очевидно, что цена превысит эту отметку, так что, как бы там не было, но вкладываться в Якорь выгодно. Цена 61 тыс/м это кстати промо цена - квартиры в боковых секциях и на первых этажах, не боковые 87 метровые - почти все раскупили, а оставшиеся 97-метровые стоят от 65 за метр в зависимости от этажа. Другое дело из-за нежелания Лидер Групп работать по требованиям рынка это чистое самоубийство, мы уже давно вписались и нам ни куда не дется, но вот новые покупатели к ним с трудом пойдут. Я думаю со временем Лидер Групп либо перейдет на договора по 214ФЗ, либо сгинет.
----------- Дом 137 серии на фото с непривлекательным фасадом, но не так плох, как кажется.
моя подруга ещё 3 месяца назад звонила,их уже не было...на сайте может быть устаревшая информация
Инга
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 02.06.12 12:05. Заголовок: Были на просмотре кв..
Были на просмотре квартиры, 1-я секция, студия. Вентканалы не работают, вертикальные трещины в ж/б стенах от потолка до пола, раскрытие примерно 1мм. Электропроводку и водопровод проверить невозможно - не подключены. Труба холодной воды заканчивается на 4-м этаже, объяснили, что до 4 этажа нижняя разводка, а с 10 по 5 верхняя. Может кто-нибудь объяснить с какой целью это сделано?
Электропроводку и водопровод проверить невозможно - не подключены
То, что электричества в квартир нет и воды нет совсем плохо. Ведь это лидирующая по сдаче в эксплуатацию секция. Про остальных можно ничего не говорить - там все идет "полным" ходом. Думал, что первую подключили к электричеству и воде.
цитата:
Вентканалы не работают
Что с ними? Как вы их проверяли? Что горят сотрудники? Они сами то проверяли работу вентиляции, есть ли какие-нибудь документы о проверке и запуске систем.
цитата:
Труба холодной воды заканчивается на 4-м этаже
- непонятно, а выше четвертого этажа труб холодного водоснабжения нет вообще никаких?
цитата:
объяснили, что до 4 этажа нижняя разводка, а с 10 по 5 верхняя.
- значит труб должно быть две, по числу контуров. Объяснение о двух контурах, по всей видимости, относится к горячему водоснабжению. Для холодного чаще используют одноконтурное, например, в Доме у Площади Победы (v69-3.narod.ru) с вдвое большим количеством этажей для холодного водоснабжения использовано одноконтурное водоснабжение с нижней разводкой (sevgorod.ru/support/faq/8954/).
цитата:
вертикальные трещины в ж/б стенах от потолка до пола, раскрытие примерно 1мм.
Следует убедиться - опасные ли это трещины. По классификации это уже большой раскрыв, нужно еще учитывать размер плиты и т.д. Без специалистов не обойтись. С отделочными работами в этом случае лучше не торопиться до выяснения причин и степени опасности.
Классификация трещин. Можно предложить следующую классификацию трещин, их разделение на группы. По причинам: деформационные, конструктивные, температурные, усадочные, износа (выветривания). По виду разрушения: раздавливание, разрыв, срез. По очертанию: прямолинейные, криволинейные, замкнутые (не доходящие до края стены). По глубине: поверхностные, сквозные. По степени опасности: опасные, не опасные. По времени: стабилизированные, не стабилизированные. По величине раскрытия: волосяные – до 0,1 мм, мелкие – до 0,3 мм, развитые – 0,3–0,5 мм, большие – до 1 мм и более.
1. Продавец ... обязан передать потребителю товар ..., качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара ... продавец ... обязан передать потребителю товар ..., соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар ... такого рода обычно используется.
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара ..., продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар ..., пригодный для использования в соответствии с этими целями.
4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару ..., продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар ... , соответствующий этим требованиям.
мага
постоянный участник
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.05.11
Отправлено: 04.06.12 21:34. Заголовок: кто получил квартиру..
Кто получил квартиру, отпишитесь, какой подписали договор и т.д.? Ни одного ч-ка не вижу, чтоб отписался по этому поводу!
------------------ Инга выше сообщает о своем просмотре. Это первое сообщение о просмотре и состоянии передаваемой квартиры из первой секции Якоря. Как вы читаете, Мага, что пропустили важное сообщение? Признаться, я думал первую секцию передали несуществующим покупателям, но ошибся - жизнь в первой секции имеется, правда, без удобств. Такие блага городского жилища как электричество, водопровод, тепло и вертикальный транспорт во время осмотра не обнаружены, так что-то близко напоминающее все это. Просмотр можно считать предпредварительным. Но это неважно, сеанс продолжается!
Дружно жмем "Спасибо" на сообщение о просмотре и поздравляем Ингу!
Сергей
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 25.09.11
Отправлено: 05.06.12 09:55. Заголовок: для общего развития..
Отправлено: 05.06.12 10:24. Заголовок: Сергей пишет: для о..
Сергей пишет:
цитата:
для общего развития
Случаются вовсе из ряда вон выходящие казусы, когда приглашают на осмотр дома, не подключенного к электроэнергии и водоснабжению (что, в общем-то, не согласуется с законами: неподключенный к коммуникациям дом нельзя считать готовым объектом).
------------------ "не согласуется с законами: неподключенный к коммуникациям дом нельзя считать готовым объектом", - в случае Якоря подключения дома к коммуникациям при передаче квартир покупателям требует пункт договора о строительстве дома на основе инвестиционного договора с городом (п. 3 ПД), который в свою очередь обязывает застройщика обеспечить заключение договоров на оказание коммунальных услуг до момента передач дома собственникам [1]. Условия предварительного договора о передаче квартиры Покупателю (п. 15) определяют Объект, как сданный (введенный) в эксплуатацию [2].
Говорить о случайностях и казусах в нашем случае не стоит, поскольку передача квартир производится до ввода в эксплуатацию и заключения договоров с поставщиками коммунальных услуг. В случае Адмирала это было установлено документально в ответе строительного комитета инициативной группе [3].
Отправлено: 05.06.12 10:40. Заголовок: Пока, что наш случай..
Пока, что наш случай это именно - из ряда вон выходящий казус. Я почему-то считал, что вода уже есть:( Вообще сталкивался с ситуацией когда сдавали дом родственникам без подключенных коммуникаций - там тоже была очень большая задержка и люди были готовы въезжать в дом без подключенных коммуникаций, был только свет. В том случае сами трубы были смонтированны, но вот воды не было. В итоге все это обернулось тем, что когда у застройщика дошли руки включать воду, то все столкнулись с банальной пролемой - чтобы выполнить пуско-наладочные работы ВСЕМ жителям по стояку нужно было быть дома ОДНОВРЕМЕННО, что практически невозможно, постоянно все переносилось, к тому несладко пришлось тем, кто поспешил с ремонтом. Если есть возможность как-то узнать на каком этапе у нас подключение коммуникаций, то нужно действовать, я думаю эту инфомрацию стоит уточнять не в УК, а в каких-либо контролирующих органах.
----------------- "очень большая задержка и люди были готовы въезжать в дом без подключенных коммуникаций", - случай, когда людей доводят до отчаяния и эйфории (состояния приподнятого настроения, довольства, не соответствующего объективным условиям).
марина
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 09.06.08
Отправлено: 06.06.12 09:50. Заголовок: вчера были в своей к..
Вчера были в своей квартире - 2ка 57,4 8 секция.
1. 2. 3. 4. 5. 6.
7. 8. 9. 10. 11. 12.
Входная дверь в квартиру и пожарная сигналка
13.
справа сан-узлы
14.
Кухня (мой рост 180):
15. 16.
Противоположная стена кухни
17. 18.
Балкон:
19. 20. 21. 22.
от входа слева - вид на большую комнату
23.
большая комната
24. 25. 26. 27.
маленькая комната
28. 29. 30.
kelene
постоянный участник
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 16.09.09
Отправлено: 06.06.12 18:28. Заголовок: В квартире вода свет..
В квартире вода свет есть? Акт подписали? Что требуют, чтобы записаться на осмотр?
марина
Сообщение: 294
Зарегистрирован: 09.06.08
Отправлено: 07.06.12 16:06. Заголовок: ОЛЕГ пишет: По прав..
kelene пишет:
цитата:
В квартире вода свет есть? Акт подписали? Что требуют, чтобы записаться на осмотр?
Были в квартире не по записи , препятствий к посещению не встретили . К просмотру не были готовы - поэтому только визуально оценили - "без"подкопов. Планируем отделку с тепло-шумоизоляцией - соответственно оштукатуривание стен меня не очень интересовало, но в ванной комнате и на кухне, вроде бы, всё красиво и ровно, даже сложилось впечатление, что в 8-ой секции потолки 2.80 см. Все МОПЫ имеют чистый вид, в лифтовых шахтах активная деятельность( ),
везде свет, работники славяне. В квартире установлены двойные розетки: в большой комн. - 4 пары, в мал. - 3 пары, на кухне - 3 пары+ розетка со вставленной вилкой, мет. ящик для счётчика с установленными автоматами (не менее 10 штук - я не считала), в ванной комнате - одна двойная розетка, трубы ГВС ХВС, хромированная батарея ц.отопления. Батареи ц.отопления смонтированы и в комнатах и на кухне. Труба канализации имеется. Порадовало, что трубы ровные , межэтажные отверстия, по всей квартире, выполнены безукоризненно. На потолке в каждом помещении есть крюк для люстры, в 5-7 см концы скрытой проводки. Окна - все рамы, кроме кухонного блока,открываются в два положения, а на кухне - дверь имеет функцию форточки. На балконе 6 верхних рам открываются внутрь. Мне понравилось: при наличии работающего лифта, света и, хотя бы, хол.воды я такую квартиру приму под отделку , если облицовка планируется минимальная , то общайтесь
------------------ Это копия статьи с БН (ссылка была выше) под новым названием.
skochkurov
администратор
Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 07.06.12 09:20. Заголовок: Спустя два месяца по..
Спустя два месяца после объявления начала передачи квартир в блок-секции застройщик имеет право подписывать акты передачи в одностороннем порядке, независимо от степени готовности объекта. Осталось немного, ситуация похожа с Уведомлением об окончании срока исполнения обязательств по предварительному договору. Известна ли дата начал передачи квартир в первой секции? Необходимо затребовать дату начала передачи квартир каждой секции, учитывая что сроки по договору давно истекли, иначе снова можно услышать - "нужно самим беспокоится о своих деньгах".
nura_77
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.06.12 09:29. Заголовок: skochkurov У ЛГ нет ..
skochkurov У ЛГ нет точных дат по просмотрам.
skochkurov
администратор
Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 07.06.12 09:32. Заголовок: nura_77 пишет: У ЛГ ..
В зависимости от степени определенности срока исполнения обязательства выделяют обязательства с определенным или неопределенным сроком исполнения. При этом следует заметить, что не может существовать обязательство с неопределимым в принципе сроком исполнения.
В договорах эти даты передачи квартиры есть у всех - в противном случае договор (ДДУ, ЖСК) недействителен следует считать незаключенным. Кто автор предоставленной информации об отсутствии дат передачи (не осмотров)? Не говорите, что "менеджер сказал" - это пустое, менеджеры не несут ответственности по исполнению договорных обязательств с гражданином и используются часто для введения гражданина в заблуждение. Менеджеры должны лишь предоставлять для граждан документы руководства (Продавца, Правления кооператива) для знакомства по обязательствам договоров с гражданами.
Долевой закон 214 устанавливает единую дату передачи для блок-секции дома (base.garant.ru/12138267/):
цитата:
Статья 6. Срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект ... не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты ..., входящие в состав ... блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования...
Если передача квартир в блок-секции не может быть исполнена Продавцом (Правлением ЖСК), то закон требует через два месяца направить информацию о причинах задержки и предложение об изменении договора (новой даты передачи):
цитата:
3. В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома ... не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику ... соответствующую информацию и предложение об изменении договора.
При задержке передачи квартиры с первоначальной даты уплачивается неустойка. В нашем случае задержка два месяца (апрель, май), при ставке рефинансирования 10% и стоимости квартиры 2 млн. получаем: 60 дн. х 0,1 х 2 млн. / 300 = 40 тыс. руб.
В договорах эти даты передачи квартиры есть у всех - в противном случае договор недействителен.
Это какие договоры недействительны и на основании каких норм закона? Где аргументация?
--------------------- Для ДДУ
цитата:
Статья 4. Договор участия в долевом строительстве ... 4. Договор должен содержать: 1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости; 2) срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства; 3) цену договора, сроки и порядок ее уплаты; 4) гарантийный срок на объект долевого строительства. ... 5. При отсутствии в договоре условий, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, такой договор считается незаключенным. ... 9. К отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство РФ о защите прав потребителей в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом.
Для договора купли-продажи (предварительного договора, признаваемого основным):
цитата:
Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар
1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору. Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.
цитата:
Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
цитата:
Статья 556. Передача недвижимости
1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче. Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя - обязанности принять имущество.
2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.
цитата:
Статья 551. Государственная регистрация перехода права собственности на недвижимость ... 3. В случае, когда одна из сторон уклоняется от гос. регистрации перехода права собственности на недвижимость, суд вправе по требованию другой стороны ... вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от государственной регистрации перехода права собственности, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой регистрации.
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю
1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
2. В случае, если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать: передачи оплаченного товара в установленный им новый срок; возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.
3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара. Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы. Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
4. Требования потребителя о возврате уплаченной за товар суммы и о полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
5. Требования потребителя, установленные пунктом 2 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если продавец докажет, что нарушение сроков передачи потребителю предварительно оплаченного товара произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.
Для ЖСК сроки принятия решений, в том числе по передаче квартиры, и оплаты взносов должны содержаться в уставе, если сроков нет, то устав недействителен:
цитата:
Статья 113. Устав жилищного кооператива
1. В уставе жилищного кооператива должны содержаться сведения о наименовании кооператива, ... составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов управления кооператива и органов контроля за деятельностью кооператива, порядке принятия ими решений....
радуга
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 07.06.12 19:33. Заголовок: Для ДДУ что-то в пр..
Что-то в приведенных нормах 214-ФЗ о недействительности договор не упоминается, если договор не содержит срока, то он не заключен.
Для купли-продажи: приведенные статьи не содержат положения о недействительности договора купли-продажи если в нем нет срока передачи квартир.
цитата:
Для ЖСК сроки принятия решений, в том числе по передаче квартиры, и оплаты взносов должны содержаться в уставе, если сроков нет, то устав недействителен
ииииии? Утверждалось то, что договор недействителен.
--------------------- Действительно, неверно утверждалось о недействительности договоров (ДДУ, ЖСК) при отсутствии срока передачи. Но последствия незаключения договора, которые возникают при отсутствии срока передачи, еще более опасные для дольщика, нежели признание договора недействительным: - нельзя понудить к исполнению договора, признанного незаключенным, поскольку такой договор не порождает прав и обязанностей сторон, - незаключенный договор не может быть изменен или расторгнут, потому что изменить или расторгнуть можно только заключенный договор, - по признанному незаключенным договору, как не порождающему соответствующих прав и обязанностей, нельзя требовать взыскания договорных пеней, штрафов, неустоек в случае его ненадлежащего исполнения, - по признанному незаключенным договору нельзя требовать и взыскания основного долга, ссылаясь на нормы договорного права. Поскольку договор не заключен, то к нему не могут применяться нормы права, регулирующие договорные отношения. Основной долг по такому договору может быть взыскан только в соответствии с нормами о неосновательном обогащении, - в отношении незаключенных договоров не могут применяться такие способы защиты гражданского права, как признание сделки недействительной и применение последствий ее недействительности, потому что недействительным может быть признан только заключенный договор.
Ответственности по признанному незаключенным договору для случая исполнения денежными средствами (nevsky-standart.ru/citizen/942):
цитата:
В случае же исполнения признанного незаключенным договора денежными средствами (например, по признанному незаключенным договору купли-продажи покупатель исполнил обязанность оплатить товар или сделал предоплату) на сумму неосновательного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими денежными средствами с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности своего обогащения (п. 2 ст. 1107 ГК), т.е. проценты по ст. 395 ГК фактически подлежат начислению с момента принятия исполнения. ... Если судом с учетом конкретных обстоятельств дела будет явно установлена недобросовестность поведения одной из сторон, взыскание убытков возможно на основании общих начал и смысла гражданского права;
Спустя два месяца после объявления начала передачи квартир в блок-секции застройщик имеет право подписывать акты передачи в одностороннем порядке, независимо от степени готовности объекта. Осталось немного, ситуация похожа с Уведомлением об окончании срока исполнения обязательств по предварительному договору.
У меня в договоре нет условия об одностороннем подписании акта, ваши высказывания очень напоминают наведение паники.
----------------- Хотелось бы верить, что это паника, но Уведомление Продавца с признанием им окончания срока обязательств по исполнению договора говорит о том, что передача квартиры им не рассматривается как неисполненное обязательство перед Покупателем.
По правилам пожарной безопасности двери должны открываться по направлению выхода из помещений! Косяк у Лидера! Все таки плачет по ним Отдел Надзорной Деятельности!
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.06.12 14:45. Заголовок: ОЛЕГ пишет: двери д..
ОЛЕГ пишет:
цитата:
двери должны открываться по направлению выхода из помещений! Косяк у Лидера!
--------------- В другую сторону она может и не открываться и по проекту не предусмотрено, а перепланировка это условие расторжения договора в одностороннем порядке. На плане восьмой секции видно, что не у всех квартир есть возможность открывания дверей наружу (в холл).
марина
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 09.06.08
Отправлено: 07.06.12 16:17. Заголовок: ОЛЕГ пишет: По прав..
ОЛЕГ пишет:
цитата:
По правилам пожарной безопасности двери должны открываться по направлению выхода из помещений!
Это совсем не дверь, а так - от сквозняка! ОЛЕГ пишет цитата: Все таки плачет. Не встречала ни в какой сфере деятельности идиллий.
Прошу прощение, посоветался с ОНД двери могут открываться (в квартиру) в любую сторону . А вот на путях эвакуации, в нашем случае из квартир на черную лестницу, - двери внутрь, так что все равно косяк у Лидера есть!
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.06.12 18:15. Заголовок: ОЛЕГ пишет: из квар..
ОЛЕГ пишет:
цитата:
из квартир на черную лестницу
Мы еще не въехали, а вы уже беспокоитесь как оттуда убегать:)
Виктор
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 10.11.09
Отправлено: 08.06.12 08:52. Заголовок: Да уж, форум преврат..
Да уж, форум превратился в слет параноиков. Гораздо интересней инфо в контакте на странице Якоря, во всяком случае по теме и более позитивно.
---------- Виктор, что именно, (какие сообщения) вызывает у вас ощущение паранойи участников форума? Как давно с ними (участниками форума) это случилось?
Замечу, что форум дает своим участникам возможность создать позитивное и соответствующее "теме" содержание. Но многие участники форума рассматривают его как потребители, не привнося нового, возможно, и позитивного, высказывая лишь оценки, которые умещаются в одно предложение. Но чаще оказывается, что потребитель не может заставить себя разбить словесно-мыслительный поток на предложения.
Что касается Уведомления, то те, кто требует от компании соблюдения его прав, но не поддерживает таких же устремлений другого не могут представлять интереса на форуме.
Забота о правах застройщика: "По 214 бумажной волокиты гораздо больше, а главное меньше прав у застройщика", для покупателя малопонятна. Почему покупателю нужно поддержать права застройщика в ущерб своим, ведь их и так немного? Каждый мог убедится в этом, читая свой договор с посредником застройщика.
Хотя, следует заметить, что любое высказывание (сообщение) на форуме (пример), которое не нравится другому участнику часто встречается им в виде обвинения в "панике", "нагнетании обстановки", паранойи и т.д. Такое поведение весьма выгодно - не трудясь обосновать малозначимость сообщения можно сообщить о личных качествах высказавшегося и вопрос закрыт.
Sergey04
постоянный участник
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 25.08.11
Отправлено: 08.06.12 16:00. Заголовок: а у меня вопрос жите..
А у меня вопрос жителям первой секции. Уважаемые дамы и господа, у которых этаж выше пятого! Лифт работает или нет? А то я со своим 15 этажом уже хочу покупать эл. лебедку на 30 м. для поднятия материалов на мой этаж! Лебедка стоит порядка 20000 руб. может кто нибудь хочет скинуться)))))))))))))))))))
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.06.12 16:29. Заголовок: Был сегодня в своей ..
Был сегодня в своей квартире, в 4 секции на 9 этаже. По ощущениям все доволньно приемлимо! Отделка МОП практически закончена, но света (ламп в коридорах) пока еще нет, плафоны не смонтированы. В своей квартире обнаружил все коммуникации, т.е. фановая, батареи и др. трубы уже на месте. Посмотрел в квартиры соседей - там пока нет фановых, но они уже лежат на этаже. Моя входная дверь кстати открывается наружу, что порадовало. До сих пор в шоке от дымоходов - установлены они относительно помещений очень неграмотно, на кухне и в маленьком туалете есть аппендиксы, от которых нужно думать как избавляться (уже есть идеи), коллега покупавший у ЦДС сталкнулся с такой же проблемой...
Блиц по поводу остального: 1)Лестница - очень узкая, с коляской подняться невозможно, а лифты скорее всего заработают еще не скоро. Два дядьки не пройдут рядом не задев друг-друга плечами, перила можно было бы выбрать и по симпотичнее, а не аля хрущ или совдеп! Думаю совместными усилиями можно скинутьсяя на установку более приятных хромированных в дальнейшем... 2)Лифиты - как я сказал скорее всего они еще не смонтированы, но оборудование скорее всего уже на местах, т.к. двери в лифт установлены. О дверях в лифт - грузовой лифт еще куда нешло... а обычный - по ощущениям ширина входных дверей - 0,5м! (придется ездить в грузовом, т.к. даже я с маленькой комплекцией только боком смогу в него зайти). 3)Потолки - низкие! Вытянув руку в верх и встав на носочки остается всего 10см до потолка... 4)Балконы и лоджии - входные пороги жесть... высота примерно 25 см! Для чего ни такие О_о! Я понимаю на болконе, на который может дождь капать, чтобы не заливало комнату, но зачем такой порог в закрытую лоджию?! Придется его вырезать это точно решено, придется ставить новые стеклопакеты. Балконные двери кстати имет функцию микропроветривания, но их-то все равно придется менять...
На счет остального - на стройке все шевелятся, по идее должны доделать все к концу лета. Во дворе стоят симпатичные скамеечки. Кладут асфальт, он кстати кривой скорее всего из-за того, что при въезде во двор со стороны 8 секции не доконца засыпали ямы, в итоге осенью это грозит образованием в тех местах огромных луж...
В целом ощущения положительные:) Все фотографии размещу поздно вечером.
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.06.12 12:36. Заголовок: Фото как и обещал: ..
Фото как и обещал:
4 Секция
1. Первый этаж лестничная площадка
2. МОП 9 этаж
3. 3к. кв (87м).
3.1. Коридор
На сколько я понимаю задняя стенка кладовки, которая в коридоре - капитальная и это очень печально, были планы снести ее и сделать гостинную:( Низачет Лидер Групп за это!
3.2. Кухня
3.3. Комнаты
3.4. Балкон
3.5. Лоджия
3.6. Большая ванная
3.7. Туалет
4. Обустройство территории идет полным ходом
skochkurov
администратор
Сообщение: 1462
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 09.06.12 13:55. Заголовок: После Уведомления ни..
После Уведомления нисколько не радует меня стройка. Сами себе просмотры устраиваем - наверное, эту "возможность просмотров" имели ввиду умники, взявшиеся за стройку. Фотоотчет достойный, спасибо за труд по публикации.
Прошу дать совет покупать ли нет квартиру в этом доме? Сегодня был просмотр, по квартире нет вопросов. Ну, делают внтуридомовую площадку... А во всем остальном полная тишина. Я не понимаю, еще ни одной квартиры не передали по акту? Ключи никто не получал? Когда будет заселение?
Если вы понимаете значение этих пунктов и согласны с ними, то можете подписывать договор.
Ju4ara
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.05.12
Отправлено: 10.06.12 10:27. Заголовок: efasfsaf..
Я купил 6 мес назад. Сроки затянуты безусловно, но в целом нормально все. Но кроме просмотров (что уже хорошо), смотровых листов - самих передач ключей и оформления в собственность, ещё не было.
olikalex
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 14.11.11
Отправлено: 15.06.12 22:03. Заголовок: может кто-нибудь про..
может кто-нибудь прокомментирует то,что я сегодня увидела(хотелось бы,чтобы это был глюк) на боковой стене 1й секции над въездом в паркинг во всю высоту дома трещина
может кто-нибудь прокомментирует то,что я сегодня увидела(хотелось бы,чтобы это был глюк) на боковой стене 1й секции над въездом в паркинг во всю высоту дома трещина
а как можно комментировать то, что мы не можем видеть? По моему это серьезное заявление и можно было бы сделать фото подручными средствами, хотя бы на мобильник.
olikalex
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 14.11.11
Отправлено: 15.06.12 22:22. Заголовок: на сером фоне вечеро..
на сером фоне вечером фото не получится,тем более далеко,а трещина пока очень тонкая,но это явно не просто плитка треснула местами,а единая трещина на всю высоту стены,я подумала сначала,что это провод тонкий висит (может и правда?)
Вообще не представляю как плитка может треснуть единой линией трещины, фасад же состоит из множества плиток, таким образом это не единая поверхность, по идее она должна была просто отвалиться или треснуть только в местах соединения с направляющими на которых она крепиться... вообще нужно фото.
olikalex
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 14.11.11
Отправлено: 15.06.12 22:58. Заголовок: в контакте написали,..
в контакте написали,что это провод
----------- Важно чтобы не треснула моя секция, а все остальные - хоть пополам. Поэтому, если ваша секция, договор еще не треснули - значит в целом все нормально.
olikalex пишет, цитата: "Может кто-нибудь прокомментирует то, что я сегодня увидела (хотелось бы, чтобы это был глюк). На боковой стене 1-й секции над въездом в паркинг во всю высоту дома трещина".
Стены дома "зашиты" вентилируемым фасадом,о какой трещине идёт речь? Внимательнее смотрите, прежде чем опубликовать.
--------------------- Никто не застрахован от ошибок и невнимательности. Сообщение о трещинах и немнимых уже были на форуме, но их все дружно проигнорировали. По-моему, лучше сообщить под знаком вопроса свои наблюдения и опубликовать их, как это было сделано, нежели скрывать проблемы и делать вид, что все замечательно. Только так могла не увидеть своих особенностей некритичная к себе женщина в зеркале на картинке.
Dmitr
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 16.06.12 19:17. Заголовок: Людмила, а Вы длгово..
Людмила, а Вы договорились с Лидером или ситуация по-прежнему ультимативная?
Людмила1
постоянный участник
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 20.04.11
Отправлено: 16.06.12 22:52. Заголовок: Ни о чем не договори..
Ни о чем не договорились, работают юристы
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.06.12 17:07. Заголовок: С группы Адмирала вк..
Из группы Адмирала вконтакте: 17 Июня 2012 на сайте дольщиков ЖК Адмирал-Лидер Групп размещен Протокол совещания Комитета по строительству от 16.05.2012 (скачать). Из первого пункта становиться очевидно почему нас просят перейти на паевый договор - просто Лидер Групп не хочет оплачивать аренду участка, на котором производилась стройка!
--------------
цитата:
Лидер Групп не хочет оплачивать аренду участка
Если бы аренда участка была не оплачена, то КУГИ давно бы начал процедуру взыскания арендной платы, за просрочку которой в инвестиционном договоре имеется хорошая ответственность в виде штрафов. Кроме того, если бы существовал долг по оплате аренды, то в ответе КС значилась бы сумма долга, но ее нет. Поэтому причина расторжения договоров по привлеченным средствам граждан и заключению новых не в этом.
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.06.12 22:58. Заголовок: seo пишет: ответе К..
цитата:
В ответе КС значилась бы сумма долга, но ее нет
Там же написано, сначала сумма была около 22млн вместе со штрафами, а потом после апелляции договорились на 2млн, и не указано заплачена эта сумма на данный момент или нет, т.к. дело слушалось до 17 июня. Поэтому можно предположить, что всех переводили на пай (?), чтобы не платить 22 млн. руб. т.к. на тот момент было неизвестно, чем закончиться дело. Ну и версию, что Лидер Групп не хочет отвечать за качество, тоже не стоит отвергать.
--------------- Еще раз пересмотрел файл адмираловцев с четырьмя документами на предмет указания задолжности по арендным платежам в договоре аренды. Указание на размер задолженности отсутствует. Просто упоминается, что по каким-то данным КУГИ она есть. Вчера пытался познакомится с судебными решениями по искам КУГИ к ООО "Дом-строй" (ОГРН 1079847143859 1067847742930, egrul.nalog.ru) по взысканию задолженности, но они отсутствуют. Кроме указания суммы задолженности в ответе КС должны быть указаны номера арбитражных дел по взысканию задолженности, но их снова нет. Все арбитражные дела к застройщику Адмирала касаются только штрафов за незаконное привлечение средств граждан по жилым и нежилым помещениям (yakor.forum24.ru/?1-4-0-00000011-000-60-0#072). В архиве АС дела по взысканию задолженности по арендной платы отсутствуют, в этом легко убедится если по регистрационным данным застройщика посмотреть список дел в архиве решений Арбитражного суда (ras.arbitr.ru). Таким образом, будучи под контролем дольщиков и строительного комитета, застройщик Адмирала аккуратно исполнял обязанности в части арендной платы. Утверждения о задолженности по арендным платежам, представленные в ответе дольщикам Адмирала, не находят своего подтверждения.
Из ответа Адмираловцам из КС делать выводы по нашему дому можно, если только ситуация сходная. Но в нашем случае имеются регулярные просрочки платежей по инвестиционному договору, в судебных решениях указаны суммы и порядок расчета (yakor.forum24.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0#010). В случае Адмирала ничего этого нет. Можно предположить, что если бы застройщик Якоря, также как Адмирала, был оштрафован за незаконное привлечение средств, то он также бы отказался от неуплаты арендных платежей.
Кроме того, запросы в надзорные инстанции мы писать боимся, поскольку Продавец (Кооператив) рассылает Уведомление об окончании обязательств (членства в кооперативе). Только два покупателя изъявили желание получить достоверную информацию об инженерном оборудовании дома и заключении договоров с поставщиками ресурсов через контрольные органы в исполнительной власти, губернатора - yakor.forum24.ru/?1-0-0-00000020-000-0-0#000. При таком подходе, когда лишения ложатся на нескольких человек, а результатами пользуются все, участие в такой акции нецелесообразно. В администрации губернатора подумают, что к ним обращаются два психически нездоровых человека, тогда как другие граждане ведут себя как следует. Явно видно, что телефонные беседы с группой поддержки в ЛГ устраивают большинство покупателей Якоря.
Про качество строительства при привлечении средств через кооператив сказано верно:
цитата:
Ну и версию, что Лидер Групп не хочет отвечать за качество, тоже не стоит отвергать.
olikalex
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 14.11.11
Отправлено: 20.06.12 22:38. Заголовок: была сегодня неофици..
Была сегодня неофициально в своей квартире, 6 секция двушка.
Сделано всё, что должно быть,
все трубы, вентиляции, розетки, дверь, электрошкафчик в коридоре (очень низко висит, надо переносить как-то), в ванной замуровали щель в соседнюю квартиру))), в шахте лифта горел свет, все кнопки на местах, мусор только не убран. Охранник сказал, что к концу июля они должны сдать весь дом - это у них крайний срок, воду обещают в августе.
мага
постоянный участник
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.05.11
Отправлено: 21.06.12 21:31. Заголовок: что то тишину поймал..
Что то тишину поймали все))) Когда третью секцию сдают?
121
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.06.12 09:13. Заголовок: Был в 3-ей секции в ..
Был в 3-ей секции в вс., там ничего не сделано.
Виктор
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 10.11.09
Отправлено: 22.06.12 09:59. Заголовок: Походу 3 в самом кон..
Походу, 3-я в самом конце получается, звонить сказали 31 июля.
sky14
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.06.12 11:22. Заголовок: только что позвонил ..
Только что позвонил в отдел продажпо работе с клиентами по т. 456 52 92. Там автоответчик, который при выборе соотв. пункта меню сообщает телефон менеджера на объекте (951)679 38 85. По нему отвечает (с сильным акцентом) некий
Азиз, который сообщил мне, что просмотры на 6-й секции уже идут,
можно приезжать в любой рабочий день с 8 до 17, имея с собой договор. Надеюсь, инфа будет полезна всем.
----------- Компания - автоответчик, на письма не отвечает, а если отвечают, то так, что сам пожалеешь о своем обращении. Хотя, многие любят общаться по телефону, но нужно сознавать, насколько собеседник ответственен за предоставляемую информацию. Есть ли у Азиза доверенность на передачу квартир, в противном случае спектакль продолжается.
Отправлено: 22.06.12 14:26. Заголовок: Поделюсь своими впеч..
Поделюсь своими впечатлениями. Посетил "отдел по работе с клиентами" с вопросом когда просмотры 8 секции. Девочка посоветовала вернуться к ним с этим вопросом в середине августа :-( На следующий день отправил запрос по эл.почте и...о чудо - пришел ответ что просмотры уже идут!!! Побольше бы таких девочек в этой конторе - тогда скоро ЛГ полностью исчезнет с рынка...
Хорошо, созвонился по телефону, на следующий же день приехал к дому, получил смотровой лист и произвел первичный осмотр квартиры, конечно же с замечаниями, которые, по ПДКП, они обязались устранить в течение месяца. И хотя ЛГ обязывает просмотр произвести в течении 20 минут, это у меня заняло более 2-х часов. Товарищ, который с сильным акцентом, является помощником менеджера, он и выдал смотровой лист, позднее я встретился с ответственным/наделенным полномочиями представителем, который и подписал предварительный смотровой лист с замечаниями. По его словам ситуация такая - они должны собрать уже без замечаний смотровые листы со всех жильцов секции, а затем передать ее управляющей компании. И могут "умыть руки". Воду обещали в конце месяца, ожидают представителя водоканала. Велись работы по обустройству лифта - горел свет и что-там монтировали. Сначала даже хотели подняться на лифте (10-й этаж), но не получилось, т.к. велись работы. В целом состояние стен-пола-потолка квартиры отрицательных эмоций не вызвало. Порадовало наличие батарей отопления, стояков ГВС,ХВС и фановой. Высота потолка 2,58 м, это при стяжке, кторую я называю черновой, хотя она смотрится не плохо. Любопытно было узнать, что межэтажные стаканы стояков ГВС и ХВС по проекту не зачеканиваются и можно будет общаться с соседями посредством этих отверстий.... По словам представителя на объекте эл.счеткик уже потом будет ставить УК.
Учитывая отсутствие водоснабжения, отопления и постоянного электроснабжения - возможно через полгода можно будет подходить к приемке квартиры по серьезному.
IR_OK
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 23.04.10
Отправлено: 22.06.12 14:53. Заголовок: cptnmike , а что дал..
cptnmike, а что дальше? Вы подписали акт с замечаниями? Как Вам обрисовали схему дальше?
4.1. Если фактическое увеличение (уменьшение) общей приведенной площади квартиры по данным Проектно-инвентаризационного бюро Красносельского района г. Санкт-Петербурга
Посетил "отдел по работе с клиентами" с вопросом когда просмотры 8 секции. Девочка посоветовала вернуться к ним с этим вопросом в середине августа. На следующий день отправил запрос по эл.почте и...о чудо - пришел ответ что просмотры уже идут!
Вот это организация - промежуточная, как и акт. Следовало просить копию документа о передаче конкретной блок-секции объекта Покупателям от руководителя Продавца (Кооператива). Слова менеджера в клиентском отделе (ответ отдела по электронной почте) должны быть подтверждены документом лица по договору с гражданином, например, как Уведомление с просьбой забирать деньги. В противном случае, ни слова, ни почта никого ни к чему не обязывают. С многочисленными менеджерами у нас никаких договоренностей нет. Издание руководителем Продавца (Кооператива) такого документа подтверждает его ответственность по состоянию передаваемого товара Покупателю, его комплектности, безопасности и т.д., иначе, все действия по "ПРОсмотрам" - исключительно инициатива "глупого" покупателя (менеджера). Инвестор (Коператив), после приемки объекта у застройщика, сообщают своему агенту о необходимости передать квартиры покупателям, все эти операции подтверждаются документами.
Ваша копия документа, составленная по результатам ПРОсмотров, является 1) документальным подтверждением состояния дома и квартиры на указанный день, 2) подтверждением действий Продавца по передаче не введенного в эксплуатацию объекта, что является нарушением договора и норм безопасности. Запросить документ о готовности блок-секции к передаче Покупателям никогда не поздно, даже интересно - каким числом они его оформят?
цитата:
ЛГ обязывает просмотр произвести в течении 20 минут, это у меня заняло более 2-х часов.
Здесь все аналогично вышесказанному: ООО Лидер Групп является только Агентом по исполнению определенных действий по доверенности от Продавца (Кооператива), поэтому самостоятельно принимать решения по регламенту и дате передачи объекта Покупателям (пайкам) не может. А продавец, в свое время, не дожен заниматься односторонними действиями по введению регламента. Если ему нужен регламент, то его следовало согласовать с Покупателями (Пайщиками).
цитата:
Любопытно было узнать, что межэтажные стаканы стояков ГВС и ХВС по проекту не зачеканиваются и можно будет общаться с соседями посредством этих отверстий.
Интересная особенность проекта, наверное, пожарников она заинтересует, как и Потребнадзор. Копию Листа ПРОсмота нужно разослать в эти организации, чтобы дали свое заключение и проверили работу строителей.
цитата:
По словам представителя на объекте эл.счеткик уже потом будет ставить УК.
А как оплачивать электроэнергию при пользовании переданной квартирой? Управляющая компания занимается строительством дома?
цитата:
Учитывая отсутствие водоснабжения, отопления и постоянного электроснабжения - возможно через полгода можно будет подходить к приемке квартиры по серьезному.
Через полгода - это в случае, когда застройщик периодически является для отчета в КС, как в Адмирале. В нашем случае этот срок нужно увеличивать - деньги получены, ждите, а кто несогласен - вернем. Не нравится "наш проект" - до встречи в суде.
Отправлено: 22.06.12 17:09. Заголовок: А что дальше…. А дал..
А что дальше… А дальше никак. Задача ЛГ - спихнуть дом как можно раньше, чтобы жильцы понесли все затраты на достройку. У ЛГ уже нет денег на достройку дома. Т.е. по моему мнению ситуация будет развиваться по следующей схеме – они, возможно, попытаются устранить серьезные замечания, повторюсь – возможно. Далее будут настаивать или принуждать подписать акт с недоделками, чтобы передать, все таки, дом управляющей компании, т.е. тому же ЛГ, который нас поставит перед фактом доделки/устранения недоделок и опять же за наш счет. Или подписать акт приемки без замечаний и самим уже доводить все до ума. Вы же будете делать ремонт? После подписания акта приемки – ультиматум: ЖСК и паевой договор. Где опять же начнутся поборы в пользу ЛГ-УК.
Безмозглые курицы в «Отделе…» тупо исполняют указание сверху не удосужившись привести в читабельное состояние простейшие, даже не знаю как это назвать, – распоряжения, указания или рекомендации, так как они написаны в УКАЗУЮЩЕМ тоне. Прилагаю пример рекомендаций по просмотру квартиры… Вообще то, полагаю, это должно быть приглашением (за наши-то деньги), но никак не указание. Выделенные пункты, к тому же, вызывают вопросы. Это обращение к дольщику/пайщику и он должен…должен…должен…. Прочтите внимательно - shot.qip.ru/008FNJ-3OxMY42ad/. Девочки в «Отделе…» отмахиваются: «ах, не придирайтесь…»
Так что все дальнейшее будет зависеть от развития событий. А выводы делайте сами.
цитата:
1 этап: Прибыть в назначенное время и дату: в ч. мин., ._ . г.> в офис Отдела по работе с клиентами ООО «Лидер групп»1 для получения смотрового листа и согласования даты и времени заключения промежуточного акта-приемки квартиры / акта допуска в квартиру.
2 этап: Согласовать определенное время просмотра квартиры с представителем управляющей компании, связавшись по тел. 8-951-679-38-85 - Игорь, Алексей. Прибыть в назначенное время на Объект ЖК «Якорь», (адрес: г.Санкт-Петербург, ул. Туристская, дом 24/42, лит. А. Осуществить осмотр квартиры в течение 20 минут.
3 этап: По результатам осмотра: 3.1 если в ходе осмотра квартиры не выявлено недостатков и недочетов, и состояние квартиры соответствует характеристикам, указанным в заключенном договоре, необходимо подписать смотровой лист. 3.2. если в ходе осмотра выявлены недостатки и недочеты, которые в соответствии характеристиками, указанными в заключенном договоре, подлежат устранению в течение 30 (тридцати) рабочих дней, необходимо указать соответствующие недочеты в смотровом листе. После устранения вышеуказанных недочетов и недостатков, необходимо осуществить повторный осмотр квартиры, при положительном результате и подписать смотровой лист.
4 этап: После подписания смотрового листа, осуществить все причитающиеся доплаты, а именно: 4.1. Если фактическое увеличение (уменьшение) общей приведенной площади квартиры по данным Проектно-инвентаризационного бюро Красносельского района г. Санкт- Петербурга относительно данных указанных в договоре, является основанием для перерасчета стоимости квартиры в соответствии с условиями договора, необходимо оплатить соответствующее изменение. 4.2. Если в соответствии с договором затраты понесенные Продавцом по остеклению балкона/лоджии, подлежат компенсации Покупателем, то необходимо компенсировать эти расходы. Сумма, подлежащая компенсации, обозначается в офисе компании. 4.3. Оплатить эксплуатационные затраты с момента подписания промежуточного акт приемки-передачи/акта допуска за 6 (Шесть) месяцев вперед. По истечении 6 (Шести) месяцев управляющей компанией будет произведен последующий пересчет фактического расхода. Остаток средств будет зачтен в счет будущих расходов.
5 этап: Заключить договор с управляющей/эксплуатирующей организацией.
Прилагаю пример рекомендаций по просмотру квартиры… Прочтите внимательно.
Анонимка, как и весь сайт Агента, поэтому придираться не к кому - автор неизвестен. Вся приемка и передача товара построена по анонимному сценарию. За подписью Продавца только Уведомление, видимо, только этот вопрос по настоящему волнует руководство компании.
Подпись - обязательный реквизит документа. Документы подписываются руководящими работниками организаций в соответствии с их компетенцией, установленной правовыми актами (gosreglament.ru/law/g_udost.shtml).
Регламент передачи квартир гражданам по заключенным с ними договорам затрагивает их интересы и потому является не просто документом, а юридическим документом. Документы, имеющие юридическое значение – документы, которые затрагивает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
22
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 24.06.12
Отправлено: 24.06.12 11:44. Заголовок: Соседи, кто уже подп..
Соседи, кто уже подписывал акт, выложите скан с вашими замечаниями.
---------------------- Мага, нет нужды писать от незарегистрированного (нового) пользователя, будучи уже участником форума. Наверное, речь не об акте приемки-передачи, а о смотровом листе со списком замечаний? В анонимном регламенте передачи квартиры нет указания о том, что покупатель получает три экземпляра смотрового листа (один остается на объекте, второй возвращается в офис заказным письмом по адресу Продавца, а третий - остается у покупателя). Нет в анонимном регламенте и номера и даты доверенности представителя Продавца на объекте.
Отправлено: 24.06.12 19:06. Заголовок: skochkurov, если Вы ..
skochkurov, если Вы изволите комментировать мое сообщение, то прошу не хамить в мой адрес. Мы с Вами не знакомы до такой степени, чтобы позволять в мой адрес выражение типа «инициатива "глупого" покупателя». Хотите казаться умным – тогда флаг Вам в руки и станьте лидером для желающих побороться за свои права, сплотите их вокруг себя. Я, со своей стороны, уже предлагал объединиться, но откликов не последовало, а быть «пробным шаром» для наблюдающих со стороны нет желания. Поэтому поступаю так, как считаю нужным в конкретной ситуации. И публикация моего сообщения является чисто информативной для остальных. Кому она будет полезной, тот возьмет на заметку.
Оценка Покупателей не адресована никому лично и использована только для описания существующего положения дел. Перечеркнул в сообщении слово в кавычках, которое кажется оскорбительным, к сожалению, смысл остается и без этого слова. Нашел ваше сообщение, cptnmike, полезным, спасибо.
Как бы мы не хотели обойти все препятствия и не быть, как было сказано, "пробным шаром", избежать ошибок трудно. У всех покупателей разные возможности и каждый действует исключительно в своих интересах. Но когда мы делимся своим опытом, мы помогаем друг другу.
С оценкой наемных сотрудников офиса Продавца, как тупых и прочее не соглашусь. Несколько раз был в офисе и разговаривал со многими, у меня сложилось впечатление о них как об остроумных, сообразительных и расчетливых людях, хорошо исполняющих распоряжения, не задавая лишних вопросов. Это мечта любого руководителя, они молодцы.
Посмотрел все 15 сообщений автора, привожу ссылки для знакомства – 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13,14, 15. Ключевой фразой во всем содержании можно назвать слова "тупо соглашайся со всеми условиями", представленные как ответ юристов по вопросу исполнения договора в шестом сообщении. Может ли юрист, чья работа основана на интеллекте и познаниях, оперировать этими категориями? Все остальное содержание только продолжает заданную линию.
Оценка Покупателей не адресована никому лично и использована только для описания существующего положения дел.
Работы по доделке дома находятся в завершающей стадии, настал долгожданный момент, квартиры предъявляются для осмотра (пусть еще ключи не выдаются, но начало к этому положено), но и в этом Вы видите только негатив, извините, но он уже несколько утомляет и даже интересно, что Вы будете писать, когда когда форумчане начнут писать, что право собственности зарегистрировано, вероятно что скоро ЖСК квартиры у собственников заберет, так что радоваться нечему....
Работы по доделке дома находятся в завершающей стадии, настал долгожданный момент, квартиры предъявляются для осмотра (пусть еще ключи не выдаются, но начало к этому положено), но и в этом Вы видите только негатив
О да, это как надо нагнуть, чтобы считать за счастье что нагнувший воспользовался вазелином. Я считаю, что упрямо и усердно упрекать в негативе можно в двух случаях: или ты работник Лидера или аффилированной структуры или ты мазо.
радуга
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 25.06.12 23:12. Заголовок: Dmitr пишет: О да, ..
Dmitr пишет:
цитата:
Я считаю, что упрямо и усердно упрекать в негативе можно в двух случаях: или ты работник Лидера или аффилированной структуры или ты мазо.
ну почему же или - сразу три в одном
радуга
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 19.01.12
Отправлено: 25.06.12 23:16. Заголовок: Dmitr пишет: О да, ..
Dmitr пишет:
цитата:
О да, это как надо нагнуть, чтобы считать за счастье что нагнувший воспользовался вазелином
О да, ответ достойный настоящего мужчины ... Смотрю соседи еще и воспитанные Надеюсь я в доме не одна такая счастливая, что ключи и собственность уже не за горами....
пусть еще ключи не выдаются, но начало к этому положено
цитата:
собственность уже не за горами
Празднег к нам приходит, на подступах к Эльдорадо. Ну ладно, мы то так или иначе, рано или поздно "ключи не за горами" получим, но надо как-то ненастоящих мужчин и женщин людей предупредить шоб в Лидер не ходили, сделаю бизнесменам хоть что-то в благодарность за такое счастье. Специально для Радуги, сгонял на машине времени на год вперед и телеграфирую о состоянии ЖК "Якорь":
"Дом по прежнему остается недостроенным, лифты в основном не подключены, горячей воды нет и раньше осени не обещают, отопление отключено в соответствии с сезоном (в некоторых секциях оно так и не появлялось), лестницы завалены строительным мусором так что не возможно пройти, уборка не производится, весь двор и дом кишит шатающимися без дела гастарбайтерами. Все коммуникации к дому подключены по временной схеме, постоянные договора с поставщиками энергоресурсов не заключены. Паркинг не достроен. Подъехать к дому не просто, дороги все разбиты и до сих пор нормальной асфальтовой дороги к тысяче квартирному дому нет.
Руководство ЛГ в лице управляющей компании "Лидер" предлагает немыслимые тарифы коммунальных платежей, например, тариф за "охрану" территории стройки 10 руб в месяц с каждого квадратного метра!!! Также предлагается оплатить вывоз мусора по тарифу 3000-8000 тыс с квартиры! Жильцам предложено оплатить услугу установки домофона по стоимости около 2000 руб с квартиры."
Радуга, так Вы работаете в Лидере? Или ударили по одной щеке, подставь другую культивируете "позитив"?
olikalex
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 14.11.11
Отправлено: 25.06.12 21:24. Заголовок: сегодня подписала см..
сегодня подписала смотровой лист (6я секция,6й этаж,двушка) в двух экземплярах,указав,что вентиляция,отопление,освещение не подключено.лифты уже готовы,там активно работают мастера,мусор убран в 6й секции,воду должны были сегодня дать,что-то не получилось,свет в лифтах горел,счетчики при получении ключей от УК,послезавтра поеду с листом в офис,записываться на ключи
Сергей
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 25.09.11
Отправлено: 26.06.12 13:21. Заголовок: А Вы сами Dmitr ,не ..
А Вы сами Dmitr ,не Кочкуров ( и сколько у Вас еще имен) ли часом ?! Что то уж стиль и манеры один в один?!
Dmitr
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 16.05.12
Отправлено: 26.06.12 13:32. Заголовок: Нет, Сергей, я Дубро..
Нет, Сергей, я Дубровский я не Кочкуров. Имя у меня одно, было еще одно много раньше, но admin меня забанил, но вот жешь, спелись, да? сам удивляюсь. А судя по вашей логике Вы Радуга? Я бы, правда, сказал на Марину больше тянете, судя по количеству смайликов.
марина
Сообщение: 302
Зарегистрирован: 09.06.08
Отправлено: 26.06.12 22:08. Заголовок: Dmitr пишет: Я бы, ..
Dmitr пишет:
цитата:
Я бы, правда, сказал на Марину больше тянете, судя по количеству смайликов.
Какие мы все разные - есть и невостребованные жизнью, немолодые уже никчёмники (хотя одиноких женщин вокруг много) ,а есть очень успешные в розовых очках.
------------- Картинка без содержания статьи, из которой она взята (Егишянц Сергей. Бандитизм ФРС, 6 ноября 2010, prsp.ru/articles/2010_11_06_world_markets_4329.html), приводит к домыслам, между тем художник пытался пояснить действия Роспотребнадзора по запрету на мороженых кур: "Вездесущий глава Роспотребнадзора Онищенко, покончив с курением и питием, теперь хочет ввести запрет на мороженных кур – и как тогда снабжать посёлки со скверными коммуникациями и отдалённые регионы?" Тема кур пользуется популярностью, пусть Онищенко проверит и наших куриц.
Люди! Все, кто получил смотровой лист, звоните по телефону 336-0-336 (на 7 этаже) и записывайтесь на выдачу ключей!!! Меня записали на 3 июля! Только нашим домом будет заниматься отдел продаж, поэтому, если вам скажут по телефону, чтобы звонили в клиентский отдел, говорите, что они вас сюда послали ))) Удачи всем!!!
------------- Жулики с конституционной площади решили, что пять лет быть клиентами излишне много, пусть снова будут покупателями, если захотят.
nura_77
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.06.12 09:30. Заголовок: olikalex А у Вас как..
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.06.12 13:36. Заголовок: olikalex Вот Вас и з..
olikalex Вот Вас и записали на выдачу ключей, а у большинства здесь на форуме предварительные договора. А переходить на паевый мне страшновато, много недочетов и вечные будут поборы, и в немалых количествах.
Lenda
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.10.09
Отправлено: 29.06.12 15:03. Заголовок: nura_77 в уставе рас..
nura_77, в уставе расписано какие платежи внести. Паевой взнос это понятно - стоимость квартиры. Вступительный взнос 5000 р., входит в сумму за квартиру. Целевой - это за 6 месяцев коммуналка (все так платят). Какие еще поборы вы имеете ввиду?
--------------- Согласно Устава ЖСК Якорь, все члены кооператива обязаны уплатить вступительный взнос.
Прием без оплаты вступительного взноса является нарушением Устава. Устав не определяет размер вступительного взноса. Вступительный взнос не может входить в стоимость квартиры (паевой взнос), это обособленный обязательный платеж. Информация о "переоформлении" договоров, размещенная на анонимном сайте является нарушением устава своего же кооператива, что еще раз подтверждает его анонимность. По-видимому, авторы материалов анонимного сайта не знакомились с уставам ЖСК Якорь. Неуплата вступительного взноса в кооператив ставит под сомнение право членства и внесения гражданами денежных средств в кооператив.
С остальными платежами пайщиков ситуация очень туманная - простор для "деятельности", да как и сам Устав кооператива - его могут поменять в любой момент, не известив об этом никого. Негласный порядок работы с гражданами, выявленный на опыте исполнения договоров и приводившийся выше, подтверждается.
Уставом предусмотрены три вида взносов, целевого взноса среди них нет. Имеется требование к сроку уплаты вступительного взноса.
nura_77
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 29.06.12 15:27. Заголовок: Lenda Кто-то выше пи..
Lenda Кто-то выше писал по поводу взносов на охрану, обслуживание и прочее.
nura_77
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Lenda "Заявитель обязан уплачивать предусмотренные настоящим Уставом взносы." А какие взносы, конкретно нигде не прописывается. Они могут выставлять заоблачные счета и сметы, а Мы должны будем их оплачивать. Как то мне всё это не нравится и страшновато.
Dmitr
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.06.12 13:09. Заголовок: Lenda вот ссылка на..
Lenda вот ссылка на Устав ЖК Адмирал, устав Якоря я пока не добыл. На стр 11 прописаны некие "членские взносы" связанные с некими эксплуатационными расходами. На стр. 12 прописана ответственность за их неуплату. Если Вы все прочитаете внимательно, смысл негатива к Лидерр-Групп Вы легко поймете - лично я не собирался быть записанным в ЖСК. Если бы при покупке речь шла о ЖСК, то сделки бы просто не было. Это мошенничество, т.е. ровно то, о чем написано в шапке каждой страницы.
Lenda
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 21.10.09
Отправлено: 02.07.12 09:31. Заголовок: У меня есть устав Як..
У меня есть устав Якоря,кому нужно пишите скину. Вступительный взнос: как мне разъяснили в Лидере, в наш паевой договор пишется сумма меньшая на пять тысяч рублей от суммы по ПДКП, и указывается, что мы внесли 5000руб. как вступительный взнос.
Членский взнос - эксплуатационные расходы,
это все платят всегда,
за работу служб, входит в листочек за коммуналку. Конечно, если мне придет счет на уплату взносов в фонд некого красного креста, конечно, я платить не буду, мы всегда можем запросить у управляющей компании отчет, это в идеале, конечно, но отчитываться они должны.
Я не защищаю Лидер и считаю их безответственной компанией и больше
никогда и никому не советую
с ними связываться, но панику без реальных оснований тоже не понимаю.
----------------------
И где базовая ставка членского взноса, т.е. реальное основание, бесстрашная Lenda? Ожидать что безответственная компания, по вашим же словам, будет отвечать за свою деятельность при эксплуатации дома - полное бесстрашие.
nura_77
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.07.12 16:49. Заголовок: Правление кооператив..
Правление кооператива это кто? Так вроде нормально, что чем больше квартира, тем больше коммуналка.
Интересно Вы апгрейдили мое сообщение))) Я не бесстрашная, я пытаюсь разобраться.
Кто кроме нас, будет платить за управление домом? Кто-нибудь живет в новом доме и у кого есть управляющая компания, поделитесь опытом, кто платит консьержу, кто платит за полив газонов и за цветы в клумбах? Спасибо.
тамара
постоянный участник
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 22.12.10
Отправлено: 04.07.12 12:35. Заголовок: Lenda никто не прот..
Lenda никто не против платить за управление домом. Против платить за ДОСТРОЙКУ дома. Если бы нам сдали дом, как полагается, то никто бы не возмущался. А так получается, что за наши деньги дом "доводят до ума". Сколько лет это будет продолжаться, можете почитать на сайте Ленской,19. Нас ждёт тот же сценарий. Никто страху не нагоняет, а реально оценивают ситуацию.
Ekaterina
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.07.12 15:25. Заголовок: Сегодня ездила прини..
Приемка (не смотрины) понравилась, поскольку была выполнена с фотоотчетом и можно оценить работы как следует. Даже специалисты не пренебрегают фотоотчетами, а в нашем случае пренебрегать такой возможностью вообще не следует.
Заметна разница в производстве работ по отделке фасада наружной стены на балконах и лоджиях в разных квартирах. Предыдущий просмотр от seo показал, что плиты утеплителя оштукатурены и окрашены (фото), а в представленном (52) - передаются в незаконченном виде. Правила производства штукатурных работ плит утеплителя наружной стены на соответствие требованиям еще следует уточнить, но и сейчас заметно, что такой способ приведет к разрушению утеплителя при эксплуатации. Под балконной дверью плитки утеплителя вообще нет (53).
На стене лоджии в месте примыкания металлических конструкций фасада имеется полоса с зеленью. На подтеки от воды это, конечно же, не похоже. Место стыка является холодной поверхностью и на нем создается конденсат, при эксплуатации образуется плесень и грибок. Со времени нанесения штукатурки на стену лоджии образовались эти заросли на гипсовой штукатурке (шпатлевке?) (54, 61). Получается, что отделка стены не обеспечивает выполнение санитарных норм. На другой стене лоджии влаги и плесени нет (63), возможно, из-за того, что эта стена не наружная, а смежная и условия эксплуатации простые. Кто будет платить за поливку газонов и зеленые цветы в клумбах?
Отделка утеплителя на наружной стене в виде тонкого слоя шпатлевки и оконные блоки без водоотлива подтверждают предположение о том, что имеющаяся конструкция не является самостоятельным законченным фасадом без остекления. Потому, из фото с приема квартиры можно убедится, что остекление балкона является частью наружной стены, а не дополнением к балкону (лоджии). Без такого "остекления" балконы и лоджии не пригодны к эксплуатации.
Фотография со стикером на стекле (65), указывает на сертификат производителя - ООО «ЭксПроф»:
цитата:
Обязательные сертификаты соответствия (nwcert.spb.ru/reestr_ob): № бланка: 751932, № сертификата соответствия: РОСС RU.СЛ19.В00505, Срок действия: с 18.07.2007 по 18.07.2010, Продукция: Блоки оконные и дверные балконные из поливинилхлоридного профиля систем «ЭКСПРОФ» ООО «ЭксПроф», (Россия), Фирма-изготовитель: МП "Управляющая компания"
Евгений
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.07.12 13:50. Заголовок: Если кто нибудь виде..
Если кто нибудь видел в каком состоянии был дом на Ленской 19, то понял бы, что Якорь уже даже сейчас просто конфетка, так что их сравнивать нельзя. Да гады, долго, но по качеству строительства с 2006г. у них явные сдвиги.
-------------- Перед подписанием договора был в 2007 году на экскурсии по Ленской 19, такого двора как на фото выше не видел. Если к этому учесть, что они освоили рассылку Уведомлений своим покупателям, то направление сдвига у них обратное трудно различить. Как оказалось, построить дом еще не значит получить в нем оплаченную квартиру. Компания отказывается от своих обязательств и заявляет, что мы можем теперь доказывать свое право на квартиру в судебных соревнованиях. Это при том, что компания является застройщиком и полностью контролирует строительство, в отличие от Ленской 19. Отправлять покупателей в суд после постройки дома стало традицией. А может не дойдут? Ну уж ходить, точно, долго будут - пусть ходят.
igv78
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.07.12 16:31. Заголовок: Стройка
Не затруднит ли кого-либо из уважаемых участников форума кратко описать алгоритм действий моих и ЛГ, начиная с просмотра квартиры и оканчивая ее оформлением в собственность. Имею ПДКП. Заранее благодарен. --------------- Алгоритм действий (исполнения договора Сторонами) содержится в тексте этого договора, полностью.
jeff333
постоянный участник
Сообщение: 314
Настроение: К переезду готов!
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 05.07.12 16:53. Заголовок: Что прикрывается "cмотринами"
А где в блок-схеме смотрины? Еще там что-то, вроде, надо будет подписывать после смотрин?
--------------- "Смотрины", "осмотр", "ПРОсмотр" нельзя использовать при исполнении договора, поскольку такого этапа там нет и быть не может. Есть этап приемки и передачи квартиры. Продавец сообщает и приглашает Покупателя (пайщика) на приемку-передачу, а не смотрины. После "смотрин" и "ПРОсмотров" можно ничего не подписывать, а после приемки-передачи - акт приемки-передачи. Никакие "смотровые", "просмотровые" листы договором не предусмотрены, на руках должен быть акт приемки-передачи.
Сравнивать приемку-передачу товара со смотринами неверно, поскольку смотрины производятся до заключения договора (рукобитья).
Законом оговорены такие термины как "передаточный акт" и "иной документ о передаче", оба подписываются Сторонами договора купли-продажи:
цитата:
Раздел IV. Отдельные виды обязательств. Глава 30. Купля-продажа. Статья 556. Передача недвижимости
1. Передача недвижимости продавцом и принятие ее покупателем осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче. Если иное не предусмотрено законом или договором, обязательство продавца передать недвижимость покупателю считается исполненным после вручения этого имущества покупателю и подписания сторонами соответствующего документа о передаче. Уклонение одной из сторон от подписания документа о передаче недвижимости на условиях, предусмотренных договором, считается отказом соответственно продавца от исполнения обязанности передать имущество, а покупателя - обязанности принять имущество.
2. Принятие покупателем недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости, в том числе в случае, когда такое несоответствие оговорено в документе о передаче недвижимости, не является основанием для освобождения продавца от ответственности за ненадлежащее исполнение договора.
Наш договор в пункте 15 явно называет документ, по которому производится приемка и передача Квартиры Покупателю, как "Акт приема-передачи квартиры в пользование". Поскольку закон, как это следует из ст. 556 ГК не устанавливает точно название документа, то должно использоваться название, устанавливаемое договором Сторон. Здесь отметим, что при втором этапе передачи - окончательной передачи Квартиры - никаких дополнительных документов Стороны не подписывают. Поэтому, хотя и документ назван как "предварительный", он имеет силу документа по передаче Квартиры, который требуется по закону при исполнении купли-продажи недвижимости.
Для более полной защиты прав покупателей независимо от того, юридическое это лицо или физическое, в ГК (ст. 556) установлено правило, по которому передача жилого помещения продавцом и принятие его покупателем осуществляются по подписываемому сторонами Акту приема передачи квартиры. При этом, если иное не предусмотрено договором, обязательство передать жилище считается исполненным после вручения его покупателю и подписания соответствующего документа о передаче.
Акт приема передачи квартиры составляется в простой письменной форме.
Как правило, в акт приема передачи включают следующие пункты: - реквизиты сторон (паспортные данные) - адрес передаваемого имущества - информация о произведенных расчетах за имущество - информация об оплате коммунальных платежей за квартиру, комнату
Простая письменная форма подразумевает возможность включения в акт приема передачи других условий, не противоречащих действующему законодательству.
Процедура приемки передачи вновь созданной Квартиры дольщиком по ДДУ регулируется статьей 8:
цитата:
Статья 8. Передача объекта долевого строительства
1. Передача объекта долевого строительства застройщиком и принятие его участником долевого строительства осуществляются по подписываемым сторонами передаточному акту или иному документу о передаче.
2. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.
3. После получения застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости застройщик обязан передать объект долевого строительства не позднее предусмотренного договором срока. При этом не допускается досрочное исполнение застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства, если иное не установлено договором.
4. Застройщик не менее чем за месяц до наступления установленного договором срока передачи объекта долевого строительства или в случае, если договором предусмотрен срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства, не менее чем за четырнадцать рабочих дней до наступления срока начала передачи и принятия обязан направить участнику долевого строительства сообщение о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, а также предупредить участника долевого строительства о необходимости принятия объекта долевого строительства и о последствиях бездействия участника долевого строительства, предусмотренных частью 6 настоящей статьи. Сообщение должно быть направлено по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении по указанному участником долевого строительства почтовому адресу или вручено участнику долевого строительства лично под расписку. При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства. Участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, обязан приступить к его принятию в предусмотренный договором срок или, если такой срок не установлен, в течение семи рабочих дней со дня получения указанного сообщения.
5. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта долевого строительства требованиям, указанным в части 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства до исполнения застройщиком обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 7 настоящего Федерального закона.
6. Если иное не установлено договором, при уклонении участника долевого строительства от принятия объекта долевого строительства в предусмотренный частью 4 настоящей статьи срок или при отказе участника долевого строительства от принятия объекта долевого строительства (за исключением случая, указанного в части 5 настоящей статьи) застройщик по истечении двух месяцев со дня, предусмотренного договором для передачи объекта долевого строительства участнику долевого строительства, вправе составить односторонний акт или иной документ о передаче объекта долевого строительства (за исключением случая досрочной передачи объекта долевого строительства, указанного в части 3 настоящей статьи). При этом риск случайной гибели объекта долевого строительства признается перешедшим к участнику долевого строительства со дня составления предусмотренных настоящей частью одностороннего акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства. Указанные меры могут применяться только в случае, если застройщик обладает сведениями о получении участником долевого строительства сообщения в соответствии с частью 4 настоящей статьи либо оператором почтовой связи заказное письмо возвращено с сообщением об отказе участника долевого строительства от его получения или в связи с отсутствием участника долевого строительства по указанному им почтовому адресу.
Суть смотрового листа отличается от передаточного акта. Смотровой лист - это документ о контроле качества и комплектности товара. Контроль качества при договоре купли-продаже регулируется ст. 474 ГК (base.garant.ru/10164072/30/):
цитата:
Статья 474. Проверка качества товара
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, или договором купли-продажи. Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании, или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями, установленными в соответствии с законодательством РФ о техническом регулировании, или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
Пункт 1 ст. 474 устанавливает, что контроль качества товара может быть предусмотрен договором купли-продажи, а может отсутствовать. В нашем случае в договоре отсутствует обязательство и процедура по контролю качества Квартиры при его передаче Продавцом. Претензии по качеству товара могут быть предъявлены Продавцу и после подписания передаточного акта в течении двух лет. Но, конечно, и покупатель и продавец заинтересованы в контроле качества непосредственно при передаче товара.
Пункт 3 статьи закрепляет право Покупателя требовать предоставления Продавцом документов обязательных проверок качества всех инженерных систем дома от Ростехнадзорва, СЭС, Стройнадзора и т.д., поскольку эти проверки предусмотрены законом.
При рассмотрении оценки качества и выявления недостатков во вновь созданной Квартире при ее передаче Покупателю следует обратить внимание на механизм контроля качества, заложенный в ДДУ:
цитата:
Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика: 1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок; 2) соразмерного уменьшения цены договора; 3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
3. В случае существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства или неустранения выявленных недостатков в установленный участником долевого строительства разумный срок участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора и потребовать от застройщика возврата денежных средств и уплаты процентов в соответствии с частью 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.
4. Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.
5. Гарантийный срок для объекта долевого строительства, за исключением технологического и инженерного оборудования, входящего в состав такого объекта долевого строительства, устанавливается договором и не может составлять менее чем пять лет. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня передачи объекта долевого строительства, за исключением технологического и инженерного оборудования, входящего в состав такого объекта долевого строительства, участнику долевого строительства, если иное не предусмотрено договором.
5.1. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, входящее в состав передаваемого участникам долевого строительства объекта долевого строительства, устанавливается договором и не может составлять менее чем три года. Указанный гарантийный срок исчисляется со дня подписания первого передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.
6. Участник долевого строительства вправе предъявить застройщику требования в связи с ненадлежащим качеством объекта долевого строительства при условии, если такое качество выявлено в течение гарантийного срока.
7. Застройщик не несет ответственность за недостатки (дефекты) объекта долевого строительства, обнаруженные в пределах гарантийного срока, если докажет, что они произошли вследствие нормального износа такого объекта долевого строительства или его частей, нарушения требований технических регламентов, градостроительных регламентов, а также иных обязательных требований к процессу его эксплуатации либо вследствие ненадлежащего его ремонта, проведенного самим участником долевого строительства или привлеченными им третьими лицами.
Почти все положения ДДУ о гарантиях качества повторяют механизм гарантий качества, заложенный в законе о защите прав потребителей, действие которого распространяется на договора купли-продажи. В статье о гарантиях качества по ДДУ указывается, что с подписанием передаточного акта начинается гарантийный срок на передаваемую Квартиру и инженерное оборудование.
------------------- Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов..., 4 декабря 2013 года, http://yakor.forum24.ru/?1-6-0-00000026-000-30-0#035
Пункт 29: нарушение потребителем правил приемки заказа.
Пункт 25: злоупотребления правом со стороны участника долевого строительства, который уклоняется или отказывается от принятия объекта долевого строительства в установленный срок (за исключением случая, когда участником долевого строительства предъявлено застройщику требование о составлении акта о несоответствии объекта долевого строительства установленным требованиям к качеству ...). ------------------- Приемка новой квартиры от застройщика, на что обратить внимание, http://www.s-u-d.ru/vopros-otvet/realty/1741/
skochkurov
администратор
Сообщение: 1488
Зарегистрирован: 10.06.08
Отправлено: 14.07.12 13:30. Заголовок: Отправка второго письма по исполнению договора
Вчера решил отправить второе письмо по исполнению договора, но не с помощью почты, а вручением по адресу Продавца квартиры. Поскольку на сайте, предположительно принадлежащему ООО Лидер Групп, была информация о том, что сообщения покупателей по исполнению договоров принимаются в новом клиентском отделе, то счел полезным познакомится с новым отделом и вручить второе письмо по месту нахождения Продавца.
Необходимость в проверке вручения по месту расположения Продавца возникла также вследствие того, что на предыдущее письмо ответа от Продавца не было получено, а поскольку Покупатель заинтересован в рассмотрении его сообщений Продавцом и имеет на это законное право, то это могло прояснить причину отсутствия ответа: либо письмо не было вручено по адресу Продавца вовсе, либо на него не был предоставлен ответ, но с письмо адресат получил, либо ответ был отправлен, но не доставлен почтой и т.д.
Из туманных описаний о нахождении клиентского отдела "отдельный вход с Краснопутиловской улицы с правого угла здания" было понятно, что это рядом с известным входом в бизнес-центр, над которым вывеска-надпись "ЛИDЕР" около метра высоты. Однако, когда прибыл на место, пройдя весь тротуар у здания, отдельный вход не нашел и переспросил в КПП на входе, который был известен. Там еще раз сказали, что вход все же есть. Входом оказалась низкая пластиковая дверь в самом конце на Краснопутиловской, спрятанная под цвет облицовки здания, с прозрачным окном вверху и вывеской на листе писчей бумаги. Внизу фото всей стороны здания с Краснопутиловской, огромных машин, размером с самосвал, на тротуаре было больше, чем на этом фото. Идти пришлось по проезжей части, издали разглядывая вывески и озираясь дабы не попасть под спешащий по асфальту легковой авто-самосвал, подобный уже припаркованным. Самосвалы едва помещались на тротуар, даже упершись носом в стену здания, колеса сваливались за бордюр стояночного тротуара.
Помещение отдела за дверью предстало просторной комнатой, тянущейся вдоль здания, с пятью рабочими местами, как я посчитал. Все сотрудники отдела, которых я застал, были девушками, как и говорилось в вакансиях менеджеров. В помещении по центру комнаты, оставленному для посетителей, было свободно. Когда прошел вглубь, то обнаружил двоих-троих посетителей. Один сидел у стола, закрытого от входа в комнату у окна, а другой, точнее другая, на диване для посетителей в углу у входной двери.
Взглянув в сторону первого менеджера и найдя ее занятой телефонным разговором, обратил внимание на лист бумаги с информацией, что здесь следят - ведется видеонаблюдение. Поскольку сотрудница была занята и продолжала разговор двинулся вглубь комнаты. Вторая девушка слева разговаривала с посетителем, две другие еще дальше были свободны и я обратился с просьбой о приеме письма к той, что сидела в конце комнаты. "Давайте ваше заявление, почитаем", - говорит она. Это несколько удивило меня и я сказал, что письмо читать не нужно, оно адресовано руководителю общества СИН и его нужно только принять. На что девушка ответила, что читать письма ей нравится и интересно. Я подумал, что ее поведение не похоже на действия секретаря делопроизводителя и спросил, кто является секретарем, принимающим письма по договорам, на что услышал, что письма принимают все сотрудники отдела. Поскольку к этой сотруднице подошел посетитель, которому требовалась именно эта сотрудница, то я вернулся к освободившей от переговоров и отдал лист с заявлением. Она поставила на моем заявлении свою подпись и сделала с него ксерокопию, а эту ксерокопию вручила мне. Понятно, что ксерокопия без оригинальной подписи о приеме не является документом, поэтому я попросил поставить ее подпись на ксерокопии, которую она предлагала мне. Она обвела ручкой свою подпись на копии, получилось вот так.
Сотрудница, принявшая мое заявление, в ответ на мой вопрос о том, является ли она тем самым секретарем, о котором сообщил сайт их организации и который ответственен за прием писем и заявлений, сообщила, что прием заявлений является ее обязанностью, возложенной ее начальником, и об этом я могу узнать у начальника. При этом она показала рукой в сторону двери, которая была рядом с ее рабочим местом. Я поддержал предложение и направился в сторону кабинета начальника отдела, поскольку работа отдела отличалась от описанной на сайте и от обычных норм делопроизводства.
Сотрудница принявшая заявление сообщила мне имя ее начальника - Анна Андреевна Т., к сожалению, фамилию запамятовал и не записал. Войдя в кабине за указанной дверью спросил сидевшую там девушку о приеме и получении некоторых ответов и получил отказ всвязи с тем, что на приеме очередь. Понял, что второй посетитель, сидевший на диване, ожидал приема и стал ждать своего времени. Очередь прошла достаточно быстро, за минут 10, и я усаживаюсь перед начальником отдела. В этом кабинете также два рабочих места, второе было пустующим, офисная мебель и техника новые. Начинаю разговор с представления, оказывается, что Анна Андреевна действительно вышестоящий сотрудник отдела. Спросил ее о том, действительно ли все сотрудники могут принимать заявления по договорам, на что получил подтверждение и обоснование, связанное с тем, что такая организация работы ничем не запрещена. Сотрудница, которая уверенно сообщила мне о своем интересе по чтению принимаемых писем оказалась уже известной нам Лилией Дорофеевой, юрис-консультом общества. Стал понятным ее интерес, поскольку подготовка текстов ответа является ее обязанностью.
Далее затронул вопрос, который был озвучен мне Лилией Дорофеевой о том, что для приема письма необходимо подтвердить свои полномочия (предполагаю, путем предъявления документов, удостоверяющих личность). Я сообщил, что требовать такие документы у лица, вручающего письмо незаконно, поскольку любые виды писем отправляются и, обществом ЛГ в том числе, без удостоверения личности и полномочий. На это сообщение Анна Андреевна напомнила, что есть возможность отправлять заявления почтой, кроме того, еще раз озвучила 30-ти дневный срок ответа.
На предложение отправлять заявления почтой сообщил, что я отправил письмо в апреле и не получил ответа к сегодняшнему дню. В ответ услышал, что письмо мне отправлено почтой, но я могу получить его копию сейчас. Я согласился и мне вручили ответное письмо от общества СИН, потребовав при этом отметку о вручении с живой подписью на втором экземпляре. Я забрал письмо, поблагодарил за работу и вышел, комната отдела, которую я пересек, была пустынной.
-------------- По ощущениям от обстановки у входа создается ощущение опасности и велика вероятность оказаться на месте Вячеслава Тимофеевича Соколова – или задавят или изобьют:
«Обидно и удивительно, что среди бела дня, посреди города молодой здоровый парень славянской наружности выскакивает, хватает человека с белой башкой, кидает его на землю и бьет ногой. Потом берет женщину, которая не выглядит девочкой, и тоже валит ее на землю». ... Еще не успели пересечь дорогу, как парующаяся машина чуть не задавила обоих. … От прошлых покупок осталась лишь покорёженная в драке коробка конфет.
Его чуть не задавила паркующаяся машина. Но водитель решил не извиняться, а набросился на пенсионера с кулаками. ... Ася Яковлева, пострадавшая: "Он ему вот так по багажнику стукнул, вылетает тут молодой человек и начинает избивать Вячеслава Тимофеевича. Он его молотит-молотит. Я кричу: вы с ума сошли! Тут какие-то люди собрались, пытаются его оттянуть, а он продолжает бить".
Отправлено: 17.07.12 01:07. Заголовок: Не понял, какова была цель?
Не понял, какова была цель вашего письма: получить неустойку (деньги) или нервы помотать?
-------------- Получить товар по договору, потребовать исполнения договора уклоняющейся стороной.
Нужно было получить волеизъявление общества по исполнению им своих обязанностей по договору, поименованному как предварительный. В поименованном виде общество, как указывается в письме, исполнять договор отказывается. Точнее - исполнять свои обязанности по договору, мои исполнены и им это известно. Письмом подтверждается документально волеизъявление общества по исполнению своих обязанностей по договору. Ссылка на сроки является только поводом к выражению волеизъявления.
В таком случае следует пользоваться разъяснениями к закону, данными Верховным Судом. А именно, считать, что поименованный договор по своей сути содержит условия, которые относят его к договору купли-продажи будущей вещи. Поэтому, требовать от стороны, уклоняющейся от исполнения поименованного договора, заключения Основного Договора не нужно, он (Основной договор) был заключен в момент заключения поименованного предварительного, в 2007 году. Второе письмо содержит предложения по исполнению договора купли-продажи будущей вещи с условием предварительной оплаты.
Пункт Постановления ВАС [1] по квалификации и толкованию договора в связи с его сутью:
цитата:
8. Если сторонами заключен договор, поименованный ими как предварительный, в соответствии с которым они обязуются заключить в будущем на предусмотренных им условиях основной договор о продаже недвижимого имущества, которое будет создано или приобретено в последующем, но при этом предварительный договор устанавливает обязанность приобретателя имущества до заключения основного договора уплатить цену недвижимого имущества или существенную её часть, суды должны квалифицировать его как договор купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате.
Споры, вытекающие из указанного договора, подлежат разрешению в соответствии с правилами ГК РФ о договоре купли-продажи, в том числе положениями пунктов 3 и 4 статьи 487 Кодекса, и с учётом разъяснений, содержащихся в пунктах 2, 3 и 5 настоящего постановления.
цитата:
Статья 487. Предварительная оплата товара 1. В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрена обязанность покупателя оплатить товар полностью или частично до передачи продавцом товара (предварительная оплата), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса. 2. В случае неисполнения покупателем обязанности предварительно оплатить товар применяются правила, предусмотренные статьей 328 настоящего Кодекса. 3. В случае, когда продавец, получивший сумму предварительной оплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок (статья 457), покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом.
Комментарий ГАРАНТа. Федеральным законом от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ в пункт 4 статьи 487 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу по истечении сорока пяти дней после дня официального опубликования названного Федерального закона
4. В случае, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено законом или договором купли-продажи, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 настоящего Кодекса со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему предварительно уплаченной им суммы. Договором может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты со дня получения этой суммы от покупателя.
1. Предварительная оплата товара (полная или частичная) производится до его передачи покупателю в срок, предусмотренный договором, а при отсутствии такового - в разумный срок, определяемый в соответствии со ст. 314 ГК.
В случае предварительной оплаты товара происходит предоставление покупателем коммерческого кредита продавцу (ст. 823 ГК). Такое коммерческое кредитование, вообще говоря, имеет место во всех случаях, когда моменты встречного исполнения обязательств (одно из которых является денежным) не совпадают: как при предварительной оплате товара, так и при его продаже в кредит. Договорное условие о коммерческом кредите не требует самостоятельного правового оформления и регулируется, помимо правил коммент. ст., положениями гл. 42 ГК.
2. Нарушение условия о предварительной оплате дает продавцу право приостановить передачу товаров либо потребовать расторжения договора и возмещения убытков (п. 2 ст. 328 ГК). Если же аванс выплачен не полностью, продавец может приостановить или вовсе отказаться от передачи неоплаченной части товаров.
3. Права покупателя, не получившего предварительно оплаченных товаров, определены пп. 3 и 4 коммент. ст. Это возможность требовать передачи оплаченного товара или возврата суммы аванса. И то, и другое требования могут сопровождаться взысканием с продавца убытков.
4. В соответствии с диспозитивным правилом п. 4 коммент. ст. продавец, не передавший покупателю предварительно оплаченный им товар, обязан уплатить покупателю проценты за пользование чужими денежными средствами (ст. 395 ГК).
Строго говоря, основанием применения последствий, предусмотренных ст. 395 ГК, в данном случае является неисполнение не денежного, а "товарного" обязательства. Поэтому взыскиваться в пользу покупателя здесь будут не собственно "проценты за пользование чужими денежными средствами", а, скорее, законная неустойка в размере, определяемом по правилам ст. 395 ГК. Ссылка на эту статью является лишь юридико-техническим приемом, использованным в целях нормативной экономии (подр. об этом см.: Витрянский В. В. Проценты за пользование чужими денежными средствами // Хозяйство и право. 1998. N 12. С. 28).
Момент, с которого начинается начисление указанной неустойки, определяется либо датой, когда должна была состояться передача товара покупателю, либо датой получения продавцом аванса (если последнее предусмотрено договором). Момент, с которого начисление неустойки прекращается, определен либо датой передачи товара покупателю, либо днем возврата ему аванса (в зависимости от того, что произошло раньше).
Поведение уклонистов, отказывающихся передавать оплаченное имущество, комментируется теперь как несоблюдение договора Продавцом [3]:
цитата:
Из изложенных положений следует, что: 1) Заключенный Вами предварительный договор фактически является договором купли-продажи будущей недвижимой вещи с условием о предварительной оплате и соответственно на него распространяются положения закона, касающиеся купли-продажи, а не предварительного договора.
Далее ответ юриста о возможности взыскания недостроя при истечении срока договора поименованного как предварительный [3]:
цитата:
Принимая во внимание, что в соответствии с законом убытки могут быть возмещены и в натуре, исходя из вышеназванных норм, а также буквального смысла положений статей 12 и 15 Гражданского Кодекса РФ, учитывая окончание срока действий предварительного договора, из чего вытекает Ваше право заявлять о нарушении стороной его условий (о его неисполнении), полагаю возможным взыскание в судебном порядке в Ваше собственность недостроенного объекта недвижимости как совокупности строительных материалов, что позволит Вам затем самостоятельно или с привлечением третьих лиц завершить строительство и получить право собственности на законченный объект недвижимости.
Разработчик ППВАС 54 Роман Бевзенко о содержании пункта 8 и о Продавцах, рассылающих Уведомления о прекращении обязательств с их стороны [4]:
цитата:
6. Я надеюсь, что предложенная Пленумом ВАС правовая позиция по поводу предварительных договоров с условием о полной (почти полной) оплате будущей недвижимой вещи (п. 8) позволит хоть в чем-то помочь тем покупателям строящейся недвижимости, которым застройщики с маниакальным упорством навязывают такие договоры.
Алексей Курбатов, ВШЭ, о том, почему ПДКП, подобный Якорю, не может считаться предварительным [5]:
цитата:
Предмет и существенные условия предварительных договоров определены в ст.429 ГК РФ. Никакой передачи имущества по таким договорам быть не может. Если она есть, то в этой части данный договор уже как предварительный рассматриваться не может. Никаких обеспечительных мер тоже быть не должно, поскольку есть специальные правила, определяющие последствия незаключения основного договора (п.п. 5 и 6 ст.429 ГК РФ)
-------------------- Договор не является договором купли-продажи, в том числе купли-продажи будущей вещи, поскольку договор купли-продажи не предусматривает создание вещи продавцом и оплату создания вещи покупателем. Продавец-изготовитель является стороной другого обязательства, возможно, смешанного. Обязательство по строительству, передаче и оплате составляют предмет договора долевого участия в строительстве. Александр Латыев. Забавный вопрос по квалификации инвестиционного договора (ПП ВАС №54 и иже с ним), 07.08.2012, http://zakon.ru/Discussions/zabavnyj_vopros_po_kvalifikacii_investicionnogo_dogovora_pp_vas_54_i_izhe_s_nim/3739
цитата:
Хуршед Фазылов: "... Ивест. договор содержит условия, относящиеся к договору купли продажи... Но, эти договоры не предполагают создание какой-либо вещи за счет средств инвестора, и осуществление оплаты создания будущей вещи ложится обязанностью именно на него.
- А правовое регулирование этого договора каким будет?
- В этом и вопрос, Тихон. В виду отсутствия норм, регламентирующих положения инвест. договоров, на мой взгляд необходимо руководствоваться условиями самого договора. ... Необходимо устанавливать намерение сторон в этом вопросе. Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Договоры о передаче имущества" (4-ое издание стереотипное): "Договорные отношения также регулируются с использованием приема типологии - при отсутствии единого критерия выделения договоров: "С точки зрения эффективности правового регулирования главное - четко выделить особенности соответствующих договоров и обеспечить их адекватное регулирование с помощью специальных правил, исключающих применение корреспондирующих с ними общих положений".
Соседи, кто-нибудь планирует дожидаться, пока ЛГ устранит замечания по смотровому листу? Или это бесполезно? Они хоть что-нибудь делают? У меня разбита в хлам стяжка в ванной, переделывать за свой счет не хочется, конечно.
------------------ Можно просить компенсировать стоимость брака, не устраненного в договоренный срок. Для договора купли-продажи недвижимости:
цитата:
Статья 557. Последствия передачи недвижимости ненадлежащего качества
В случае передачи продавцом покупателю недвижимости, не соответствующей условиям договора продажи недвижимости о ее качестве, применяются правила статьи 475 настоящего Кодекса, за исключением положений о праве покупателя потребовать замены товара ненадлежащего качества на товар, соответствующий договору.
цитата:
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества
1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок; возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.
Для сравнения ответственность в договоре розничной купли-продажи за ненадлежащее качество товара:
цитата:
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать: замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества; соразмерного уменьшения покупной цены; незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара; возмещения расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и тому подобное), покупатель по своему выбору вправе потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества или соразмерного уменьшения покупной цены.
3. В отношении технически сложного товара покупатель вправе потребовать его замены или отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
4. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
5. При отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества. При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
Отправлено: 21.07.12 22:30. Заголовок: Соседи, кто-нибудь планирует дожидаться, пока ЛГ устранит замечания по смотровому листу? Или это бес
Если Вам "не горит", то можете повоевать. Мне сказали, что ничего доделывать не будут. Я жду, чтобы хоть воду, да электричество подвели, и на том спасибо (2 секция).
------------ Срок добровольного возврата средств за брак сравнительно небольшой - 10 дней, главное - документально зафиксировать брак строительных работ и запустить возврат средств за брак после приемки. Отказ в устранении брака также нужно фиксировать.
Trillian
постоянный участник
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 16.06.11
Отправлено: 22.07.12 17:27. Заголовок: Спасибо за ответы, в..
Спасибо за ответы, все ясно. Думаю, деньги с них тоже так просто не стрясешь.
Подскажите, пожалуйста, просмотры 4-й секции верхних этажей начались? Не имею возможности позвонить в ЛГ ((((
FISHER
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 14.12.09
Отправлено: 31.07.12 11:40. Заголовок: Мне говорили 4 секци..
Мне говорили 4 секция приемка после 10-го августа. А на просмотр я просто проходил и смотрел, предварительно поговорив с прорабом ))Jetboy
Sergey04
постоянный участник
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 25.08.11
Отправлено: 31.07.12 14:09. Заголовок: а кто нибудь что ниб..
А кто-нибудь что-нибудь подписал или нет, и кто-нибудь начал делать ремонт, а в какой-нибудь секции работают лифты, а свет есть, а вода есть? А то, я в отпуске был!
FISHER спасибо огромное. Надеюсь, если опоздаю на пару недель, то договор не аннулируют )))))) Не хочу денег, хочу студию )))
---------------------- От возврата двойной суммы задатка мало бы кто отказался, размер задатка в нашем Договоре равен стоимости квартиры.
цитата:
Сторона соглашения, отказавшаяся от исполнения обязательства по заключению договора о передаче имущества, предусмотренного предварительным договором, обеспеченным задатком, обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Пример решения Верховного суда по взысканию двойной суммы задатка при отказе Продавца в передаче квартиры в [1]. Как и в нашем случае Продавец отказался от исполнения договора, видимо, найдя покупателя с большей ценой за квартиру, задаток в одинарном размере возвратил Покупателю.
Притворность конструкции пд+задаток из [2]:
цитата:
С одной стороны, как мы уже отмечали, в самом факте согласования задатка в предварительном договоре нет ничего, что могло бы вызвать несправедливость, спровоцировать дестабилизацию принципа правовой определенности, привести к экономически неэффективному результату или нарушить иные политико-правовые ценности или принципы. Непредубежденный взгляд не увидит здесь чего-то вопиюще негативного и вредного, достойного неминуемого искоренения из оборота любыми средствами. С другой стороны, в российской практике имеются примеры, когда задаток в предварительном договоре действительно не столь безобиден.
Речь идет в первую очередь о тех случаях, когда, для того чтобы обойти законодательство о долевом участии в строительстве, застройщики вместо заключения одноименного договора, детально урегулированного ... 214-ФЗ ..., оформляют с «дольщиками» предварительные договоры купли-продажи квартиры с условием о задатке. Причем в таких схемах задаток часто равен чуть ли не 100% платежа за квартиру, который покупатель был бы обязан внести после заключения основного договора. По окончании строительства здания и введения его в эксплуатацию с покупателем заключается уже основной договор купли-продажи, оплата по которому де-факто была произведена заранее на основании предварительного договора. Основная и вполне очевидная цель такой схемы состоит в том, чтобы исключить применение ряда неудобных застройщику норм Закона № 214-ФЗ, в частности о государственной регистрации договоров долевого участия, о санкциях за нарушение сроков и т. д.
В данном случае сильная сторона сделки, прикрываясь принципом свободы договора, навязывает покупателям формально законную договорную конструкцию в целях обойти закон и, по сути, лишает их тех гарантий, которые законодатель посчитал нужным предоставить покупателям строящегося жилья. Причем вполне очевидно, что использование в этой ситуации альтернативных договорных конструкций (предварительный договор и задаток) является притворной практикой, по существу направленной на обход применения тех императивных норм, за которыми стоит ясная воля законодателя ограничить свободу договора и установить регулятивный порядок независимо от выбора сторон в пользу той или иной договорной модели. Когда, например, законодатель вводит обязательность регистрации сделок долевого участия в строительстве, он хочет защитить покупателя от возможных случаев двойной продажи, и его воля явно направлена на то, чтобы такой порядок применялся ко всем случаям реализации права на недвижимость на стадии строительства, а не только тогда, когда стороны назвали свои контракты договорами долевого участия в строительстве. Соответственно нам представляется несомненным, что в данном случае право должно ограничивать свободу выбора непоименованной договорной модели.
Недавние поправки в законодательство прямо вывели за рамки закона использование любых альтернативных договорных конструкций при продаже жилья на стадии строительства. Но долгое время задаток по предварительному договору воспринимался как один из элементов вышеизложенной притворной схемы, направленной на обход соответствующих законодательных гарантий интересов слабой стороны.
Отправлено: 31.07.12 19:36. Заголовок: Ремонт уже многие делают
Ремонт уже многие делают Б
------------------------ Строительные работы в только что приобретенной новой квартире и устранение брака не вяжутся со значением слова “ремонт”.
В словаре Даля:
цитата:
РЕМО́НТ м. франц. починки, поправки, кои из года в год требует дом или какое-либо заведенье; содержанье, годичные расходы на поддержку чего-либо; сумма для сего назначаемая. В коннице, заготовка лошадей, пополненье ими полков, по мере нужды. Ремонт приведен, новокупленные кони. Ремо́нтные расходы. Ремонтирова́ть что, поддерживать, содержать в исправности починкой, пополненьем ветхого, негодного или убылого. -ся, страдат. Ремонтирова́нье ср. ремонтиро́вка ж. действ. по глаг. Ремонте́р м. отправленный из полка офицер, для закупки лошадей. Ремонте́рская служба не почетна. Наживаться ремонте́рством.
В современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»:
цитата:
РЕМОНТ (франц. remonte, от remonter - поправить, снова собрать), исправление повреждений, замена элементов, починка. Различают текущий ремонт (замена или восстановление сменных деталей), средний (частичная разборка устройства и его восстановление), капитальный (полная разборка устройства с заменой всех изношенных частей).
В словаре Ушакова:
цитата:
РЕМО́НТ, ремонта, •муж. (•франц. remonte). 1. Исправление разрушившегося или обветшавшего, починка. Смета на капитальный ремонт здания. Профилактический ремонт. Ремонт фабрики закончен. Ремонт одежды. 2. Приобретение войсковыми частями лошадей для пополнения убыли (воен.). Конский ремонт. 3. Регулярное пополнение стада путем систематического выращивания молодняка (с.-х.). Ремонт стада.
Глава XIII. Отделочные работы. Общие положения. Отделочные работы являются завершающим этапом при строительстве зданий и сооружений. Их назначение — придать зданию или сооружению законченный вид. Техническое назначение отделки определяется главным образом взаимосвязью конструкций с внешней средой. Отделочные покрытия предохраняют конструкции от увлажнения, коррозии, механических разрушающих воздействий. Они также могут изменять акустические свойства помещений, их инсоляцию, воздухообмен и т. д. Эксплуатационные качества определяются в основном в хозяйственной деятельности человека. Отделочные покрытия должны быть устойчивыми к механическим воздействиям, допускать санитарно-гигиеническую обработку, не быть токсичными, а также на длительное время сохранять свой первоначальный вид. По технологическим признакам отделочные работы делят на стекольные, штукатурные, облицовочные, малярные, обойные и устройство чистых полов.
nura_77
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 01.08.12 10:18. Заголовок: А как же делают ремо..
А как же делают ремонты, если в доме невозможно проверить систему отопления, нет света, не работает вентиляция?
malivo11
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.08.12 12:41. Заголовок: Мне прораб сказал, ч..
Мне прораб сказал, что только 1 секция сдана полностью, в остальных - недоделки. Свет во всём доме по временной схеме подключения. Лифты я поняла, что нигде не работают. В смотровом листе надо писать, что систему отопления и вентиляцию проверить невозможно. Люди самостоятельно, как и я беспрепятственно проходят и смотрят квартиры, у прораба лежит целая стопка смотровых листов. Что касается недоделок по квартире, они готовы их устранить в течение месяца (по договору), на самом же деле со слов прораба я поняла, что эти недоделки могут затянуться на 2-3 месяца, т.к. брака по квартирам много. Устала ждать, поэтому, на мой взгляд, мелкие недочёты лучше устранять самим.
nura_77
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.08.12 14:35. Заголовок: А как же многие дела..
А как же многие делают ремонт? Неужели получили ключи и заключили акты приема-передач?
-------------- Модель предприятия следующая: 1) на средства участников строительства построить дом, 2) после окончания строительства отказаться от своих обязательств и вернуть неосновательное обогащение, пользуясь разными уловками, 3) продать готовый объект новым покупателям, не участникам строительства по ценам готового жилья, 4) ликвидировать компании, продававшие квартиры.
В соответствии с этой схемой: - ввод в эксплуатацию производится в тех квартирах, где заключены договора на условиях готового жилья, - чем больше срок строительства, тем лучше работает приведенная схема.
Отправлено: 15.08.12 13:56. Заголовок: Комментарий о Якоре ..
Комментарий о Якоре в статье на БН "Новые дома Северо-Приморской части: жизнь на стройплощадке":
цитата:
Журналисты БН в очередной раз объехали новостройки Северо-Приморской части Петербурга. С каждым годом здесь возводят все больше жилья, а высокая конкуренция между застройщиками позволяет покупателям найти вполне приемлемые по цене варианты. Часть строящихся здесь объектов мы уже посещали. Большинство из них сдаются в срок, либо – с незначительной задержкой. Впрочем, в Северо-Приморской части есть и свои долгострои.
...
15.08.2012 13:31, лина: Что же Вы ничего не пишете о доме от Лидер Групп на углу Оптиков и Туристской? Почему год стоит незаселенным? Для читателей актуально узнать именно о проблемных объектах, чтобы не влипнуть с покупкой. Идеально было бы Вам сделать объезд строек не по районам, а по компаниям, возводящим объекты. А то есть такие товарищи, у которых, что не объект, то - проблема. И все строят и строят, а город им пятна дает и дает, не взираяя на их дурную репутацию. Хоть Вы бы оградили людей от пополнения рядов обманутых дольщиков.
Почти все рекламные объявления о привлечении средств в строящиеся дома на Бюллетене недвижимости не выполняют требование пункта 1 статьи 28 Закона "О рекламе" об указании наименования лица, привлекающего средства граждан. Компания является со дня ее образования нарушителем прав потребителей. Пример сегодняшней рекламы привлечения средств на строительство жилья мало чем отличается от той, что была в начале строительства нашего дома, кто является застройщиком, ответственным за строительство из такой рекламы узнать невозможно вплоть до подписания договора. Казалось бы, информация о строительной готовности, местоположении и цене, которые указываются в объявлениях, более важны для потребителя, однако, как показывает наш опыт это не главное. Дом может быть вами построен, а получить квартиру, о которой рассказывало рекламное объявление, вы не сможете. Как раз об этом говорят недавние многочисленные известия о двойных продажах в построенных домах, где договора заключались с посредниками.
По-видимому, отсутствие наименования лица, привлекающего средства потребителей на строительство, вызвано тем, что по большинству рекламных объявлений окажется, что застройщиком является некое общество ограниченной ответственности никому до этого неизвестное, с отсутствующей репутацией. Второй шаг в алгоритме выбора квартиры по статьям рекламного бюллетеня выполнить в подавляющем большинстве случаев невозможно, заявление об участии такого ООО "Х" в некой группе компаний, как показали последние мошеннические схемы, ничего не добавляют к отсутствующей репутации такого застройщика:
цитата:
Шаг 2. Доверяй, но проверяй. Если даже квартира по всем параметрам вас устраивает, не спешите бросаться подписывать бумаги. Тысячи из тех, кто поверил красочным обещаниям застройщика, сейчас пополнили печальные списки «обманутых дольщиков» или ждут свое жилье годами. Во-первых, необходимо внимательно изучить историю застройщика: как долго он существует на рынке, есть ли у него задержки со сдачей домов в срок.
В этом шаге алгоритма причастность к обману потребителей самого рекламного издания не меньше, чем ответственность застройщиков или тех, кто их создает.
Требования к рекламе долевого строительства, которое является финансовой услугой:
цитата:
Статья 28. Реклама финансовых услуг
1. Реклама банковских, страховых и иных финансовых услуг должна содержать наименование или имя лица, оказывающего эти услуги (для юридического лица - наименование, для индивидуального предпринимателя - фамилию, имя, отчество).
2. Реклама банковских, страховых и иных финансовых услуг не должна: 1) содержать гарантии или обещания в будущем эффективности деятельности (доходности вложений), в том числе основанные на реальных показателях в прошлом, если такая эффективность деятельности (доходность вложений) не может быть определена на момент заключения соответствующего договора; 2) умалчивать об иных условиях оказания соответствующих услуг, влияющих на сумму доходов, которые получат воспользовавшиеся услугами лица, или на сумму расходов, которую понесут воспользовавшиеся услугами лица, если в рекламе сообщается хотя бы одно из таких условий.
3. Если реклама услуг, связанных с предоставлением кредита, пользованием им и погашением кредита, содержит хотя бы одно условие, влияющее на его стоимость, такая реклама должна содержать все остальные условия, определяющие фактическую стоимость кредита для заемщика и влияющие на нее.
4. Реклама услуг, связанных с осуществлением управления, включая доверительное управление, активами (в том числе ценными бумагами, инвестиционными резервами акционерных инвестиционных фондов, паевыми инвестиционными фондами, пенсионными резервами негосударственных пенсионных фондов, средствами пенсионных накоплений, ипотечным покрытием, накоплениями для жилищного обеспечения военнослужащих), должна содержать: 1) источник информации, подлежащей раскрытию в соответствии с федеральным законом; 2) сведения о месте или об адресе (номер телефона), где до заключения соответствующего договора заинтересованные лица могут ознакомиться с условиями управления активами, получить сведения о лице, осуществляющем управление активами, и иную информацию, которая должна быть предоставлена в соответствии с федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
5. Реклама услуг, связанных с осуществлением управления, включая доверительное управление, активами, не должна содержать: 1) документально не подтвержденную информацию, если она непосредственно относится к управлению активами; 2) информацию о результатах управления активами, в том числе об их изменении или о сравнении в прошлом и (или) в текущий момент, не основанную на расчетах доходности, определяемых в соответствии с нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в области финансовых рынков, а в случаях, установленных федеральным законом, - определяемых в соответствии с нормативными правовыми актами Центрального банка Российской Федерации; 3) информацию о гарантиях надежности возможных инвестиций и стабильности размеров возможных доходов или издержек, связанных с указанными инвестициями; 4) информацию о возможных выгодах, связанных с методами управления активами и (или) осуществлением иной деятельности; 5) заявления о возможности достижения в будущем результатов управления активами, аналогичных достигнутым результатам.
6. Не допускается реклама, связанная с привлечением денежных средств физических лиц для строительства жилья, за исключением рекламы, связанной с привлечением денежных средств на основании договора участия в долевом строительстве, рекламы жилищных и жилищно-строительных кооперативов, рекламы, связанной с привлечением и использованием жилищными накопительными кооперативами денежных средств физических лиц на приобретение жилых помещений.
7. Реклама, связанная с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, должна содержать сведения о месте и способах получения проектной декларации, предусмотренной федеральным законом.
8. Реклама, связанная с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, не допускается до выдачи в установленном порядке разрешения на строительство многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, опубликования в средствах массовой информации и (или) размещения в информационно-телекоммуникационных сетях общего пользования (в том числе в сети "Интернет") проектной декларации, государственной регистрации права собственности или права аренды на земельный участок, предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в составе которых будут находиться объекты долевого строительства.
9. Реклама, связанная с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, не допускается в период приостановления в соответствии с федеральным законом деятельности застройщика, связанной с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.
10. Требования частей 7 - 9 настоящей статьи распространяются также на рекламу, связанную с уступкой прав требований по договору участия в долевом строительстве.
11. Реклама, связанная с привлечением и использованием жилищным накопительным кооперативом денежных средств физических лиц на приобретение жилых помещений, должна содержать: 1) информацию о порядке покрытия членами жилищного накопительного кооператива понесенных им убытков; 2) сведения о включении жилищного накопительного кооператива в реестр жилищных накопительных кооперативов; 3) адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования (в том числе в сети "Интернет"), на котором осуществляется раскрытие информации жилищным накопительным кооперативом.
12. В рекламе, связанной с привлечением и использованием жилищным накопительным кооперативом денежных средств физических лиц на приобретение жилых помещений, не допускается гарантировать сроки приобретения или строительства таким кооперативом жилых помещений.
Со страниц сайта трудно определить наименование компании по приведенной аббревиатуре - ООО "ГК "БН", хотя ни с чем другим спутать ее невозможно. Далее, установить ответственность компаний, входящих в группу, не представляется возможным.
Полное наименование организации ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ «ГРУППА КОМПАНИЙ «БЮЛЛЕТЕНЬ НЕДВИЖИМОСТИ»
Регион Санкт-Петербург Адрес 196105, г. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, пр-т ЮРИЯ ГАГАРИНА, 1 Генеральный директор компании Келим Игорь Борисович
Реквизиты организации
Основной государственный регистрационный номер (ОГРН) 1077847156750 Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН) 7810093006 Вид собственности Частная собственность Организационно-правовая форма (ОПФ) Общества с ограниченной ответственностью Вид организации по классификации ОКОГУ Организации, учрежденные гражданами Дата регистрации компании 19 марта 2007 года Регистратор Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №15 по Санкт-Петербургу.
Сведения о видах экономической деятельности Код по ОКВЭД Тип Наименование вида деятельности 22.13 Дополнительный вид деятельности Издание журналов и периодических публикаций 22.12 Дополнительный вид деятельности Издание газет 22.15 Дополнительный вид деятельности Прочие виды издательской деятельности
Реклама привлечения средств граждан на сайте Вдолевке по предоставляемым сведениям аналогична размещенной на БН - наименование лица, привлекающего средства, - отсутствует. Объявление с указанием наименования являются исключениями из основной массы, ниже снимок рекламных объявлений с этого ресурса. Это с учетом того, что сайт модерируется и содержится под руководством "защитников прав граждан", участников долевого строительства, вроде депутата ГД Хинштейна. При таком отношении к исполнению закона Правительством требовать большего от остальных невозможно, грабеж населения поставлен в объеме всего государства.
Анонимный сайт несуществующего застройщика lidgroup.ru поместил копию статьи"Каких схем продажи квартир в новостройках следует избегать покупателям" от 13.08.2012 с рекламного сайта novostroy-spb.ru, где приводятся высказывания сотрудника агентского посреднического общества с ограниченной ответственностью Лидер Групп по теме статьи Виталия Виноградова о двойных продажах:
цитата:
В случае же, если факт двойной продажи все-таки имеет место, по мнению Виталия Виноградова, возможны два варианта развития событий. «Если случай с двойной продажей случился по технической ошибке застройщика, то есть ненамеренно, то этот вопрос решится быстро, и на дольщике такая ситуация никак не отразится. Если же факт двойной продажи намеренный, то покупателю следует как можно скорее обратиться в прокуратуру».
Рассуждения о двойных продажах под видом несуществующего застройщика Лидер Групп весьма обоснованы - на нашем доме пять юридических лиц в течении более пяти лет привлекали средства граждан на его строительство. При таких обстоятельствах, как показывает практика, возможны не только технические двойные продажи, а обычные - мошеннические. Такие схемы как на строительстве Якоря как раз и нужно избегать покупателям строящегося жилья.
nura_77
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.08.12 14:44. Заголовок: skochkurov Я не пони..
skochkurov, я не понимаю Вас - зачем Вы пугаете людей! Или Вам заняться нечем? У них (Лидер Групп) хоть и хитрая схема, но все-таки не против покупателей. Так что, не надо снова воду мутить . Ток тем(?), кто ждал квартиру почти три года и при этом снимал, платил деньги за аренду и за строящуюся квартиру. Так что, хватит здесь "всяких" статей!
-------------- Надеюсь, что у вас двойная продажа будет только технической и вы не получите уведомление о прекращении с вами обязательств на строительство вашей квартиры. Также вам не отомстят за какую-либо претензию к качеству строительных работ в виде одностороннего расторжения договора (исключения из карманного кооператива) и т.д. и т.п. Кроме того, в связи с вашими обстоятельствами по расходам на аренду жилья и платежам за новостройку у Виталия Виноградова и Ко дрогнет рука и вы не окажетесь в списке двойных продаж, а те, кто очернил славное имя компании, будут справедливо наказаны.
Жаль, что вы не разделяете мою озабоченность поведением лиц, которым были доверены средства на строительство квартиры пять лет назад, которым было доверено изменить договор в ущерб для покупателя, от которых ожидали окончания строительства и которые, почувствовав свою безнаказанность, предложили отказаться от прав участника строительства, угрожая возвратом средств.
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.08.12 15:10. Заголовок: Да небыло ни когда в..
Да не было никогда в Якоре двойных продаж, Лидер Групп хоть и поганцы, но до такого они не дошли, а то их бы давно прикрыли! В основном они больше уходят от налогов, нежели от обязательств перед дольщиками, качество более чем сносное, любые недоделки устраняются без особых вложений в ремонт, я бы даже сказал, что на общей цене ремонта вообще никак не сказываются.
------------- Пол-сотни покупателей новостройки на Дыбенко считали еще месяц назад точно так, как вы - "Да не было никогда .. двойных продаж, Стоун Групп хоть и поганцы, но до такого они не дошли, а то их бы давно прикрыли!" Сейчас они, после попыток регистрации узнали, что двойные продажи у них есть, а прикроют только подставную посредническую компанию и всем на них наплевать - сами виноваты.
Случаи закрытия правоохранительными органами лиц, привлекавших средства граждан на строительство, до обнаружения двойных продаж неизвестны. Поэтому их закроют, к сожалению, и это хорошо известно, только после того, как обнаружатся двойные продажи. А после этого они переименовываются и продолжают свою деятельность - средства собраны, можно продолжать.
Типичное развитие ситуации с двойными продажами:
цитата:
15.05.2012 Как уже известно дольщики СТРОЙЭКСПЕРТСЕРВИС по жилому дому в Сестрорецке на улице Володарского в массовом порядке обращаются в Сестрорецкий районный суд с исками о признании права собственности. Застройщик дом сдал в эксплуатацию в декабре 2011 года, однако из-за задолженности перед КУГИ Санкт-Петербурга регистрация права собственности на квартиры возможна только на основании судебного решения. Вроде практика нормальная и знакомая. Однако, как выясняется каждый день, СТРОЙЭКСПЕРТСЕРВИС продал много квартир по два или даже по три раза. Дольщики только в районном суде узнают о том, что их квартиры уже имеют другого владельца.
seo
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.08.12 11:11. Заголовок: Это вы совсем какой-..
Это вы совсем какой-то криминальный случай описываете, Лидер Групп все такаки планирует еще зарабатывать деньги и строить дома. Единственное чем они занимаются, это минимазацией потерь прибыли за счет покупателей, это видно по всех ихним дейтсвиям - договора и скрытые платежи (остеклинение, кварплата за пол года вперед и т.д.) Если бы им нужны были двойные продажи, тогда бы они строили только один дом и ни чего не планировали и ни чего болше не строили. Все таки прибыли больше при полу-легальном строительстве, чем при обычном кидалове. Так что не говорите ерунду.
------------- Группа компаний Стоун также намеревалась полу-законно продолжать строить дома и вести дальнейшую хозяйственную деятельность, но после внезапного выявления двойных продаж будущее этой компании и ее планов под большим вопросом. Такие компании делают все чтобы использовать покупателей как живой щит для поддержания своей деятельности. Покупатели становятся просто заложниками их игр.
Недавний случай, который я привел, самый обыкновенный и типовой. Информация о двойных продажах появляется поздно, когда второй и третий покупатель уже ничего не смогут сделать. А планы на строительство являются для таких компаний еще одним способом скрыть проблемы и не должны учитываться как гарантия надежности этой компании, планы да и только, тем более в строительстве. Причин для кризиса у застройщика очень много, внутренних и внешних, они скрываются им до последнего. Все это результат непрозрачной неконтролируемой обходной формальнозаконной хозяйственной деятельности - скрываясь от налогов, регистрации договоров и выстраивая серые схемы, застройщик становится неконтролируемым, ждать можно от такого поведения все что угодно.
Покупателю остается в такой ситуации ориентироваться только на косвенные признаки двойных продаж, чтобы не стать жертвой.
nura77mailru
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.08.12 11:40. Заголовок: Я из разговора выше ..
Я из разговора выше не могу понять, причем здесь какая-то группа компаний Стоун, если мы приобретаем квартиры у Лидер Групп? И если кому не нравится, пусть прекращают всякие отношения с ЛГ. Я хоть и ждала квартиру почти 3 года, но до этого мы приобрели квартиру ЛГ в доме в Невском районе и этот проект в Невском районе так и не начали строить. Так что я жду жилье уже более трех лет. И ни о каких двойных продажах речи даже не шло. Так что может хватит "поносить" компанию, а просто заключим договора и начнем делать ремонты и жить дружно))))
-------------- Очень много сходства в ситуации с неизвестными компаниями под маркой Стоун и Лидер. Может создаться впечатление о высокой надежности компании.
Генеральный директор компании «Стоун» Андрей Кузнецов отмечен Благодарностью правительства Петербурга
За большой личный вклад в развитие баскетбола Генеральный директор строительной компании «Стоун» Андрей Витальевич Кузнецов был отмечен Благодарственным письмом Комитета по физкультуре и спорту Правительства Санкт-Петербурга.
Этот почетный правительственный документ Андрею Витальевичу вручили в торжественной обстановке 14 июня на сцене спортивно-концертного клуба «Феникс». Вручение прошло в рамках церемонии чествования лауреатов баскетбольного сезона Глобальной Лиги.
В документе в частности говорится: «Выражается благодарность Генеральному директору Строительной компании «Стоун» Андрею Витальевичу Кузнецову за большой личный вклад, поддержку и помощь в организации 6-го Всероссийского турнира по баскетболу среди женских команд, посвященного памяти ЗТР СССР С.Я. Гельчинского. Председатель Комитета по физкультуре и спорту Ю.В. Авдеев». К поздравлениям присоединилась и директор «Кубка Гельчинского», вице-президент Глобальной Лиги, мастер спорта международного класса Оксана Чугунова:«В Петербурге с 12 по 13 мая с большим успехом прошел 6-й Всероссийский турнир, посвященный памяти великого тренера Станислава Гельчинского. Во многом успех этого спортивного мероприятия оказался возможен из-за благотворительной помощи постоянных партнеров турнира. Отдельно хочется сказать спасибо Андрею Витальевичу Кузнецову, который на протяжении уже четырех лет помогает нашим детским и массовым проектам».
От руководства Глобальной Лиги Кузнецову были вручены часы эксклюзивного дизайна с изображением его любимой команды «Стоун» в золотом составе.
Еще совсем недавно сайт чемпиона с далекоидущими планами был доступен:
В описании групп компаний много общего, лидеры и чемпионы везде где только можно (restate.ru/companies/680/):
цитата:
Описание компании Стоун
ООО "СТОУН" имеет 11-ти летний опыт работы на рынке строительства и недвижимости Санкт-Петербурга и Ленинградской области и за этот период, сумело завоевать имя надежного делового партнера. В настоящее время ООО «СТОУН» является динамично развивающейся компанией и выполняет весь комплекс строительных работ от производства и поставки материалов до возведения объектов «под ключ».
Основные направления деятельности нашей компании: Выполнение функций Заказчика, Инвестора, Застройщика и Генерального подрядчика в области строительства; Выполнение строительно-монтажных работ; Поставка материалов и комплектующих для строительства; Высококачественная отделка жилых и не жилых помещений; Операции с объектами недвижимости на первичном рынке; Управление объектами недвижимости.
За прошедшие годы компания принимала участие в строительстве более 40 объектов различного назначения, в основном жилых домов, а также в реконструкциях и капитальном ремонте более 100 городских и областных объектов. Сегодня ООО «СТОУН» осуществляет работы на 12 объектах, находящихся в различной стадии строительства. По объемам выполняемых работ, по числу возводимых объектов и количеству сдаваемого жилья, согласно рейтингу финансовой стабильности, представленному международной консалтинговой компанией «Дан энд Брэдстрит-Норд», компания ООО «СТОУН» занимает второе место среди строительных компаний Северо-Запада.
ООО «СТОУН» является: членом Ассоциации «Строительнопромышленный комплекс Северо-Запада»; членом Санкт-Петербургской Торговой палаты; членом Санкт-Петербургского союза строительных организаций «СОЮЗПЕТРОСТРОЙ».
Наша компания предлагает партнерское сотрудничество всем, кто ценит качество работ и четкое выполнение взятых на себя обязательств.
Кузнецов Андрей Витальевич, генеральный директор Строительная Компания "СТОУН", с 1995 г. генеральный директор ООО "Стоун". Образование Высшее, окончил Санкт-Петербургский государственный архитектурно-строительный университет, кандидат экономических наук.
Как и в случае с посредником ООО "Премиум", в нашем случае продавец-посредник ООО СИН продал права на квартиры посредническому кооперативу, а со своими покупателями не рассчитался и договора не исполнил. Ниже в своем письме руководитель посреднического общества СИН об этом собственно и сообщает. Таким образом, квартиры, которые продавал посредник ООО СИН сейчас повторно продает посреднический кооператив. Заявления первого продавца-посредника ООО СИН о том, что он не имеет обязательств перед гражданами по передаче квартир, построенных за их средства, ошибочно, из-за того, что содержание договора им игнорируется. Технической ошибкой такой способ двойной продажи назвать нельзя, поскольку действия посреднических обществ, занимающихся профессиональной девелоперской деятельностью, направлены намеренно на извлечение дополнительной прибыли за счет перепродажи квартир по цене готового жилья. Первым покупателям квартир, пожалуй, остается воспользоваться советом менеджера агентского посреднического общества Лидер групп, поскольку квартира может быть уже проданной посредническим кооперативом второму покупателю.
Олег Сухов называет такие посреднические компании, привлекающие деньги граждан, подставными и фиктивными - никакой инвестиционной деятельности они не ведут и созданы для обхода долевого закона и потребителей под видом инвесторов и кооперативов:
цитата:
Строительные компании пытаются защитить себя и продавать объекты незаконно — через подставные организации, а не напрямую. Подобные схемы при задержках строительства или иных форс-мажорах позволяют обанкротить фиктивные компании, через которые осуществлялись продажи. А застройщик останется невредим.
Простой пример. Застройщик заключает договор инвестирования на 10 квартир с компанией А, та оформляет договоры соинвестирования с дольщиками. Если строительство дома будет приостановлено на несколько лет, и дольщики обратятся в суд с требованиями о расторжении договоров и взыскании денежных средств, то с «пустой» компании А получить они ничего не смогут, а к застройщику предъявить претензии оснований не будет, т.к. с ним нет прямых договорных отношений. В последующем застройщик завершит строительство без каких-либо финансовых потерь и претензий со стороны дольщиков, да еще и заберет себе оставшиеся 10 квартир, на которые уже не смогут претендовать ни расторгнувшие договор дольщики, ни обанкротившаяся компания А.
Просто подпиши, и будем жить дружно Правила подписания документов о сделках с недвижимостью из памятки «Как не стать жертвой мошенников при совершении сделок с жильем», gov.spb.ru/gov/admin/terr/krasnogvard/bezop/pamyatka могут быть полезны дольщикам, приобретающим квартиры у серых застройщиков. Памятка рассчитана на случай, когда гражданин оказывается жертвой черного риэлтора на вторичном рынке, однако, по аналогии со вторичным рынком, отношения дольщика с серым застройщиком и его подставными лицами несут в себе такую же опасность:
цитата:
Злоупотребления, связанные с незаконным приобретением права на недвижимое имущество, - один из распространенных видов мошеннических действий. Преступные проявления, связанные с незаконным завладением недвижимостью граждан, … представляют серьезную общественную опасность в связи с тем, что потерпевшие полностью лишаются права на владение жилплощадью. Цель преступников – завладение собственностью потерпевшего против его воли путем введения в заблуждение, применения к нему угроз...
Памятка адресована потенциальным жертвам не способным защитится самостоятельно от профессиональных мошенников, к которым по уровню защищенности можно отнести большинство дольщиков:
цитата:
Кто является потенциальной жертвой таких преступлений? * одинокие престарелые лица; * инвалиды; * получившие жилье дети-сироты; * ставшиеся без попечения родителей дети; * лица, страдающие видимыми психическими заболеваниями, алкогольной или наркотической зависимостью.
Способы обмана, приводимые в памятке при приобретении квартиры на первичном рынке, аналогичны тем, что используют серые застройщики:
цитата:
Входя в доверие, преступники оказывают собственнику финансовую помощь, и впоследствии, под предлогом необходимости ее возврата, понуждают владельца реализовывать квартиру. Договора купли-продажи обычно подписываются лично владельцами квартир.
Доказывание фактов обмана и злоупотребления доверием, а также недееспособности владельца спустя некоторое время крайне затруднительно, поскольку указанные действия происходят с ведома собственников и на первый взгляд носят характер гражданско-правовых отношений. … 5) если вы продаете недвижимость, внимательно прочтите договор и подписывайте его только после того, как все пункты станут Вам понятны; 6) не подписывайте документы без консультации с должностными лицами полномочных органов; 7) возможны случаи, когда мошенники говорят о том, что Вы подписываете договор купли-продажи, а на самом деле Вы подписали договор дарения, т.е. денег за квартиру Вы получить не сможете! … Обращаясь в посредническую организацию, убедитесь в их добросовестности. По возможности узнайте отзывы об их работе. … Помните, что обратившись к недобросовестному посреднику, дав ему неограниченные полномочия Вы рискуете своей собственностью и средствами, которые предполагаете выручить при её продаже или покупке. … Если Вы все-таки стали жертвой квартирной махинации: 1) Необходимо принять меры по приостановлению любых сделок с Вашей жилплощадью. Обратитесь в полицию или прокуратуру по месту жительства с письменным заявлением о возбуждении уголовного дела в отношении махинаторов. Вы можете письменно ходатайствовать о том, чтобы прокуратура вышла в суд с исковым заявлением в защиту Ваших жилищных прав.
Позиция администрации города к двойным продажам В выпуске № 30 газеты “Кто строит в Петербурге” руководитель строительного комитета рассказывает о двойных продажах в компаниях Стоун и Премиум, где мошенническая схема застройщика и его посредников привела к грабежу покупателей [1]. Однако, в том же номере этот выпуск содержит рекламу несуществующего застройщика Лидер Групп, который использует точно такую же обходную формальнозаконную схему. Если для коммерческих изданий, вроде БН, такое соседство еще можно понять, то борьба за права потребителей и дольщиков и одновременная реклама полузаконных схем привлечения средств граждан, на страницах официального издания Правительства города [2] недопустима. В таком случае государство в лице руководителя строительного комитета вводит в заблуждение потребителей, создается впечатление, что рекламируемый товар курируется Правительством города.
цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2003 года N 173 О порядке опубликования законов Санкт-Петербурга, нормативных правовых актов Губернатора Санкт-Петербурга, Правительства Санкт-Петербурга и иных исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга, а также материалов иных исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга, подлежащих официальному опубликованию в соответствии с действующим законодательством * (с изменениями на 1 июня 2011 года)
В целях совершенствования процедуры опубликования законов Санкт-Петербурга, нормативных правовых актов Губернатора Санкт-Петербурга, Правительства Санкт-Петербурга, иных исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга (далее - иные исполнительные органы) в соответствии со статьей 2 Закона Санкт-Петербурга от 13.09.1995 N 101-14 "О гарантиях конституционных прав граждан на информацию о решениях органов власти Санкт-Петербурга" и во исполнение статьи 15 Конституции Российской Федерации, а также в целях обеспечения опубликования материалов иных исполнительных органов, подлежащих официальному опубликованию в соответствии с действующим законодательством…: 1. Установить, что: 1.1. Нормативные правовые акты Губернатора Санкт-Петербурга, Правительства Санкт-Петербурга, иных исполнительных органов подлежат обязательному официальному опубликованию. …
1.5. Официальным опубликованием нормативного правового акта Губернатора Санкт-Петербурга, Правительства Санкт-Петербурга, иного исполнительного органа считается первая публикация его полного текста в следующих изданиях: в газетах "Санкт-Петербургские ведомости", "Невское время", "Петербургский дневник", "Санкт-Петербургский Курьер", в журналах "Вестник Администрации Санкт-Петербурга", "Информационный бюллетень Администрации Санкт-Петербурга" (далее - официальные издания)….
Официальным опубликованием правового акта Губернатора Санкт-Петербурга, Правительства Санкт-Петербурга, иного исполнительного органа в области проектирования, реконструкции, строительства, капитального ремонта также считается первая публикация его полного текста в газете "Кто строит в Петербурге" (абзац второй в редакции, введенной в действие с 8 июня 2011 года постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 1 июня 2011 года N 702, - см. предыдущую редакцию).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, 
. 
- "без"подкопов. 
), 
, 
, то общайтесь 
. А вот на путях эвакуации, в нашем случае из квартир на черную лестницу, - двери внутрь, так что все равно косяк у Лидера есть!
Что то уж стиль и манеры один в один?! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума