Отправлено: 10.06.08 12:46. Заголовок: Строительство 05.12 - 08.12

 Отправлено: 22.05.12 16:05. Заголовок: IR_OK пишет: Вы отп..

цитата:

Вы отправили обращение о заключении ОД? Получили ответ на него? Или уже подписали новый договор? Консультировались с юристом? Эти вопросы более важные в сравнении со стоимостью остекления.

Если я задаю вопрос про остекление, значит именно он меня волнует.


----------------
Мы рады за вас: стоимость остекления это 20 -100 тыс. руб., а потеря от возврата средств из-за разницы цен, инфляции и степени готовности дома даже для самого мелкого договора могут доходить до суммы в 2 - 3 раза большей.

 Отправлено: 22.05.12 16:12. Заголовок: IR_OK пишет: Мы рад..

цитата:

Мы рады за вас: стоимость остекления это 20 -100 тыс. руб., а потеря от возврата средств из-за разницы цен, инфляции и степени готовности дома даже для самого мелкого договора могут доходить до суммы в 2 - 3 раза большей.

Так никто не заставляет Вас забирать средства. Есть квартира...


----------------
Есть квартира, но она не ваша. Чтобы получить ее - оплатить мало, нужно идти на поклон к Хозяину и причитать, просить прощения за грехи.

 Отправлено: 22.05.12 16:08. Заголовок: Вот скажите, кому, к..

Вот скажите, кому, кроме Людмила1 "разослали" уведомления? это первый вопрос. Второй вопрос: что вы еще хотели????? на ее запрос получен с юр.точки зрения совершенно верный ответ. Надо было думать, когда влезали в ПДКП. Я в нем уже второй раз, и знаю прекрасно, что итогом даже судебных разбирательств будет только возврат денег, который вряд ли Вас устроит. Поскольку я точно знаю ,что меня возврат денег не устроит, считаю своей целью получение и заселение в квартиру. А моя цель ближе, если подписать паевой. Хотелось бы лишь снизить свои дальнейшие издержки, а не увеличить их еще и судами...итак уже на 2 года больше за съемную квартиру плачу.


-----------------------

цитата:

Вот скажите, кому, кроме Людмила1 "разослали" уведомления? это первый вопрос.

Да это первый вопрос, его я и задал и сейчас получил от вас ответ. Несмотря на то, что Уведомление получил, возможно, один из покупателей его содержание распространяется на все договора.

цитата:

на ее запрос получен с юр.точки зрения совершенно верный ответ

С этим не соглашусь. Под действие долевого закона попадают сейчас все договора привлечения средств граждан независимо от его формы.

 Отправлено: 23.05.12 12:02. Заголовок: комментарий к сообще..

комментарий к сообщению IR_OK

цитата:

Под действие долевого закона попадают сейчас все договора привлечения средств граждан независимо от его формы.

Думаю не стоит делать необоснованные выводы, поскольку суды так не считают, например:
1) В Определении от 3 ноября 2011 г. N 16386 СПБ городской суд указал [1]:

цитата:

Поскольку доказательств наличия со стороны продавца и покупателя прикрываемых целей в материалах дела не содержится, суд пришел к правильному выводу в решении об отсутствии оснований рассматривать заключенный между сторонами предварительный договор купли-продажи в качестве притворной сделки, прикрывающей договор участия в долевом строительстве. Кроме того, как установлено судом, у ответчика имелись все основания полагать, что объект в отношении которого заключен предварительный договор с истцом, поступит в его собственность. Оснований и целей заключать договор участия в долевом строительстве у <ООО> не имелось. При изложенных выше обстоятельствах суд обоснованно счел доводы истца о притворности предварительного договора купли-продажи несостоятельными, поскольку доказательств наличия у сторон целей заключить договор участия в долевом строительстве в ходе судебного разбирательства суду представлено не было. Доводы кассационной жалобы о том, что согласно п. 1 ст. 422 ГК РФ ответчик не вправе был заключать иной договор кроме договора участия в долевом строительстве, основаны на неправильном толковании норм действующего законодательства.

2) В Определении от 24 октября 2011 г. N 33-15839/11 СПБ городской суд указал [2]:

цитата:

В исковом заявлении истец указывал, что считает предварительный договор купли-продажи сделкой, не соответствующей требованиям Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", поскольку фактически при заключении предварительного договора купли-продажи стороны заключили договор долевого участия в строительстве жилого дома. Разрешая спор, суд первой инстанции не усмотрел оснований для признания предварительного договора купли-продажи жилого помещения сделкой, не соответствующей требованиям закона. Судебная коллегия согласна с данным выводом суда, поскольку имеющиеся в деле доказательства не позволяют установить, что воля сторон договора фактически была направлена на установление отношений по долевому участию в строительстве, в то время как условия предварительного договора купли-продажи предусматривают приобретение ответчиком права собственности на квартиру и ее последующую продажу истцу. Исходя из условий заключенного договора, не имеется оснований и для вывода о том, что он не соответствует признакам предварительного договора и что на его основании между сторонами фактически возникли отношения, регулируемые Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" от 30.12.2004 г. N 214-ФЗ.

-----------------------
Все верно. Мы сейчас в суд не собираемся.

-----------------------
Ссылки
1. Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 3 ноября 2011 г. N 16386, bazazakonov.ru/doc/?ID=2967814,
2. Кассационное определение Санкт-Петербургского городского суда от 24 октября 2011 г. N 33-15839/11, bazazakonov.ru/doc/?ID=2967952

-----------------------
Цель нормы нельзя использовать против цели закона (Обзор ВС 2013 пункт 13), http://yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-10001-0#008.002

 Отправлено: 22.05.12 16:19. Заголовок: Уведомление - явная ..

Уведомление - явная пугалка. Здравомыслящий человек его должен проигнорировать, а не паниковать. Это всего-лишь уведомление, а не постановление суда.


-------------
Это Уведомление о том, что вы можете забрать деньги с 2007 года, а можете не забирать, так и оставить в благотворительных целях на развитие лидер групп. Приемка квартиры вряд ли возможна, далее просто можно плюнуть в лицо или швырнуть что-либо удаленно похожее на квартиру. А что вы хотели. Нет, это много больше, чем пугалка. Я, честно прибывал в панике, когда прочитал его. Думаю, это нормальная реакция на угрозу от превосходящей по силе и возможностям группы мошенников, о которых при первом знакомстве такого не скажешь. Еще раз повторюсь, что если бы это было известно мне в 2007 году ни о каком сотрудничестве, несмотря на стоимость, для меня вопроса бы не стояло.

 Отправлено: 22.05.12 16:30. Заголовок: IR_OK пишет: можно ..

цитата:

можно плюнуть в лицо или швырнуть что-либо удаленно похожее на квартиру.

К сожалению, в 99% строит. компаний Вы не знаете, что получите на выходе. Именно в этом риск первичной недвижимости. Даже по ДДУ он есть. Так покупали бы во вторичке. Не забываем, за какие деньги мы купили квартиру в Якоре. Как говорится, скупой платит дважды.

-----------------
Скупой платит дважды, но и проходимцев никто не отменял. Пожалуй, ответ на претензии к обоснованности оплаты на остекление найден - цена двойная.

 Отправлено: 22.05.12 16:33. Заголовок: IR_OK пишет: Еще ра..

цитата:

Еще рас повторюсь, что если бы это было известно мне в 2007 году ни о каком сотрудничестве, несмотря на стоимость, для меня вопроса бы не стояло.

Этот риск был в 2007 году. Это факт.

-----------
Так почему вас интересует риск оплаты остекления по цене изготовления его из золота в 2012 году?

 Отправлено: 22.05.12 16:42. Заголовок: IR_OK пишет: Так по..

цитата:

Так почему вас интересует риск оплаты остекления по цене изготовления его из золота в 2012 году?

Потому что знаю случаи в других компаниях, что люди обходили этот пункт минуя суды. На уровне беседы. Вот и спрашиваю, не было ли у кого такого опыта с лидером.


----------------------
Знаю, что у адмираловцев была такая "беседа", но ей предшествовала работа по вручению Предписаний застройщику по приведению договоров в соответствие с Законом.

 Отправлено: 22.05.12 16:24. Заголовок: Интересно, а раз я е..

Интересно, а раз я его получила в ответ на предложение заключить ОД, мне то что делать???? Строила- строила и ..... Получила свои деньги((

 Отправлено: 22.05.12 16:29. Заголовок: Людмила1 пишет: Инт..

Людмила1 пишет:

цитата:

Интересно, а раз я его получила в ответ на предложение заключить ОД, мне то что делать???? Строила- строила и ..... Получила свои деньги((

Заключайте новый договор и оформляйте собственность на квартиру.


---------------------
К сожалению, это ответ не от застройщика.

 Отправлено: 22.05.12 16:34. Заголовок: IR_OK пишет: К сожа..

цитата:

К сожалению, это ответ не от застройщика.

А Вы после уведомления вообще обращались к застройщику или решили, что Вам здесь более верный ответ дадут?


------------------------
Может отправить такое, думаю, должно понравиться: О Всемогущий Лидер Групп! Смилуйся надо мной, ничтожеством, я сама во всем виновата, готова ждать сколько Ты скажешь и оплатить все, что Ты пожелаешь! О Великий, только будь снисходителен ко мне, ничтожеству, рабу Твоему, закончи стройку!

 Отправлено: 22.05.12 16:45. Заголовок: IR_OK пишет: О всем..

цитата:

О всемогущий Лидер Групп! Смилуйся надо мной ничтожеством, я сама во всем виновата, готова ждать сколько ты скажешь когда ты, о великий, закончишь стройку!

Ну конечно, лучше ведь здесь плакаться незнакомым людям, которые, вероятно, впервые строят квартиру...

---------------
Нет, я облазил пол-интернета, многие строят и взаимодействуют с застройщиком. Но такие Уведомления получают, действительно, в самых лучших строительных компаниях.

 Отправлено: 22.05.12 16:53. Заголовок: IR_OK пишет: Но так..

цитата:

Но такие Уведомления получают, действительно, в самых лучших строительных компаниях.

C предыдущем ПДКП я сначала пошла к юристу, а не к застройщику. Мне вежливо объяснили, что в руках у меня туалетная бумага.


----------------
Какой это был год?

 Отправлено: 22.05.12 17:16. Заголовок: IR_OK пишет: Какой ..

цитата:

Какой это был год?

2009

--------------
С 2010 года КС получил инструмент по принуждению застройщиков, выдающих гражданам туалетную бумагу вместо договора, к административной ответственности в достаточном размере.

 Отправлено: 23.05.12 08:54. Заголовок: IR_OK пишет: С 2010..

цитата:

С 2010 года КС получил инструмент по принуждению застройщиков, выдающих гражданам туалетную бумагу вместо договора, к административной ответственности в достаточном размере.

Так чего вы тогда переживаете то?? никак не пойму...Уведомление, еще раз говорю, не постановление суда. Если Вас попросили в каком-то уведомлении предоставить реквизиты счета, вовсе не означает, что надо бежать и делать это. Надо идти и разговаривать...для начала. Не проходит - в суд. А не писать тут, что "ВСЕ ПРОПАЛО, ВСЕ СГОРЕЛО!!! ВЫХОДА НЕТ"


---------------------------
Указанное Уведомление сообщает Покупателю, что Продавец не имеет к нему обязательств по передаче квартиры, просит идти и забирать деньги. Поэтому обязательство по сути договора - строительство и получение Квартиры на средства Покупателя, им теперь не признается, договор он расторгает с вами в одностороннем порядке, пользуясь особенностями предварительной формы договора. Налицо мошеннические действия, преступление. Потому пропал договор и срочно нужно пресечь преступление.

О чем разговаривать с Продавцом? В Уведомлении все совершенно ясно и от Продавца не требуется пояснений, его позиция и намерние совершенно ясны.

На сегодня без вмешательства надзорных органов эту проблему с оборзевшим застройщиком мы не решим. Опыт адмираловцев тому подтверждение. Именно поэтому им застройщик не может, даже если очень хочет, написать такое Уведомление. В их случае даже не было рассылки таких Уведомлений, просто застройщик ответил им, что сроки передачи Квартиры очередной раз переносятся. Уже после этого они на законных основаниях обратились к Губернатору с просьбой проверить деятельность застройщика и описали, как им исполняются обязательства. В нашем случае уже дошло до откровенного мошенничества.

 Отправлено: 23.05.12 13:04. Заголовок: коммент к сообщению ..

коммент к сообщению IIR_OK :

цитата:

О Всемогущий Лидер Групп! Смилуйся надо мной, ничтожеством, я сама во всем виновата, готова ждать сколько Ты скажешь и оплатить все, что Ты пожелаешь! О Великий, только будь снисходителен ко мне, ничтожеству, рабу Твоему, закончи стройку!

По-моему ЛГ предлагает иной вариант поведения (lidgroup.ru/about/dolschikam/):

цитата:

Если у Вас ранее был заключен предварительный договор купли-продажи квартиры/нежилого помещения в вышеуказанных жилых комплексах,для осуществления процесса оформления документов на передачу соответствующих квартир/нежилых помещений с целью последующей регистрации права собственностипросьба записаться по телефону: 602-29-28, либо по электронной заявке, поданной по адресу: client@lidgroup.ru(указывайте, пожалуйста, номер своего договора и все свои контакты, наиболее удобные для связи с Вами), либо обратившись непосредственно по адресу: Санкт-Петербург, пл. Конституции, д. 7, БЦ «Лидер», 1 этаж (отдельный вход с Краснопутиловской улицы с правого угла здания), для переоформления договора на договор паевого взноса в ЖСК. Все ранее внесенные денежные средства будут зачтены в счет договора паевого взноса, включая вступительный взнос в ЖСК. Переоформление договора не предусматривает внесения дополнительных денежных средств, сверх предусмотренных в ранее заключенных предварительных договорах купли-продажи.

------------------
Никаких установленных договорами с гражданами соглашений об извещении Покупателей посредством сайта Агента не существует. Потому все размещенное на сайте Агента не может рассматриваться как предложение Продавца. И наоборот, рассылка Уведомлений от руководителя общества Продавца является предложением и волеизъявлением Продавца по исполнению обязательств договора.

Агент застройщиков (ООО ЛГ) может писать все, что ему придет в голову, но юридической силы это не имеет. Агент может править, корректировать свои записи на сайте, вывешивать картинки, сообщать о своих желаниях и т.д., но к исполнению договоров это не имеет никакого отношения. Сообщение о том, что написанное на сайте Агента следует воспринимать как предложения по исполнению договоров с гражданами является обманом.

 Отправлено: 22.05.12 16:47. Заголовок: На данный момент фор..

На данный момент форум превратился в ПАНИКУ из одного уведомления. У меня мама читает форум и с ума сходит. Ничего по делу, одни сопли.


--------------
Настройте маме семейный фильтр с запрещением доступа на сопливые форумы, настройте на позитивные изменения в нашей жизни. Места отменного позитива, думаю, найдете.

 Отправлено: 22.05.12 16:54. Заголовок: IR_OK пишет: Настро..

цитата:

Настройте маме семейный фильтр с запрещением доступа на сопливые форумы, настройте на позитивные изменения в нашей жизни. Места отменного позитива, думаю, найдете.

Мама в данном случае м.б. и собирательным образом. Сколько таких мам, пап, дядь и теть, которые прочитав всю эту ахинею, пойдут бросаться с окна. Не у всех устойчивая психика, не все могут вот так, как Вы или Людмила1 переживать потерю денег, отвешивая язвительные шуточки на форуме.


----------------------
Странно, вы говорили выше, что здравомыслящие советские люди проигнорируют Уведомление. Выбросятся из окна только психи - вот польза то для общества.

 Отправлено: 22.05.12 16:51. Заголовок: учтите, что Лидеру н..

учтите, что Лидеру невыгодно создавать прецеденты возврата денег, т.к. многие покупали квартиры в 2008 году на пике цен...и отдать придется на 20-30% больше текущей рыночной стоимости квартиры. В моем предыдущем случае такая история закончилась банкротством застройщика, и люди еще 5 лет получали свои квартиры в порядке очередности по суду.


-----------------------
Если бы О Всемогущий, действительно, хотел удержать покупателей он не позволил бы себе отправку Уведомлений! Уже много анонимных заявлений о том, что застройщик не нуждается в своих существующих покупателях. Это Уведомление неанонимное.

 Отправлено: 22.05.12 16:57. Заголовок: IR_OK пишет: Если б..

цитата:

Если бы о всемогущий, действительно хотел удержать покупателей он не позволил бы себе отправку Уведомлений!

Вы сначала хотя бы еще одно получите, чтобы писать их во множественном числе. А так получается дезинформация.


------------------
Так вы же отказываетесь, как и большинство. Пишите, Оду, пример был выше. И не намекайте в ней, о том что вас интересует стоимость остекления. Хозяин рассердится и отправит вам второе Уведомление, тогда я буду прав, но будет поздно.

 Отправлено: 22.05.12 17:21. Заголовок: IR_OK пишет: Так вы..

цитата:

Так вы же отказываетесь, как и большинство. Пишите, Оду, пример был выше. И не намекайте в ней, о том что вас интересует стоимость остекления. Хозяин рассердится и отправит вам второе Уведомление, тогда я буду прав, но будет поздно.

Мне такого уведомления не направят, т.к. мой договор в действии. Тут я Вам ничем помочь не смогу. Хотя письмо я кончено написала, и делала это и в предыдущий раз. Но это делается лишь для подстраховки, действий после письма от ЛГ не последует))


-----------------------------
Как же с ним теперь вести беседу о стоимости остекления, он будет ссылаться на полученное вами Уведомление. Вот эта ссылка и есть его действие. И так по всякому случаю, лучше сразу писать Оду.

цитата:

Мне такого уведомления не направят, т.к. мой договор в действии.

А с какого он у вас года, и как вы решили, что он в действии?

цитата:

действий после письма от ЛГ не последует

Действие от ЛГ в его ответе уже имеется, он ждет когда вы придете забирать деньги, наконец, "сами побеспокоитесь о своих деньгах", а то валяются тут непонятно чьи, непонятно зачем. Почему до сих пор не забрали или не выбросились в окно?

 Отправлено: 22.05.12 18:48. Заголовок: Юрист сообщил следущ..

Юрист сообщил следущее: действительно, ПДКП действует один год, если договором не определена другая дата. В нашем случае это 9 месяцев с даты окончания строительства Объекта. Допустим это дата подписания акта сдачи государственной комиссии, пусть и с указанием недоделок. В течении 9 месяцев покупатель должен направить продавцу оферту о заключении ОД. Если получено что-то типа известного уведомления или продавец вообще не отвечает, в течении 30 по истечении 30 дней с дачи направлени оферты покупатель может обратиться в суд с требованием понуждения продавца к заключению ОД. Понятно, что на копии заявления-оферты должен стоять номер входящий, дата и штамп. Или оферта д.б. направлена заказным письмом с описью. Помимо своего основного требования покупатель может потребовать возмещения через суд таких расходов как пени, пошлина, расходы на представителя, расходов по аренде жилища. Выигрыш в суде 99%. Вторым шагом может быть получение через суд собственности на квартиру и тут тоже все обкатано.
Другой такой интересный момент который я просил пояснить: получено св-во о собственности и что теперь? У кого, например, я буду покупать воду электричество и т.д. Оказывается, что получив собственность в доме я автоматически присоединяюсь к той системе управления, которая в этом доме существует: если ЖСК, значит автоматически я стану членом ЖСК, если домом управляет ТСЖ я автоматически присоединяюсь к товариществу.
Такие новости. Ситуацию уточнял по себе, когда 100% выплачено. Сорри за возможные опечатки.

Тут ошибся, не в течении, а по истечении 30 дней с даты направления оферты - руки у вас развязаны.

----------------
Для членства в любой организации нужно добровольное согласие лица (заявление), даже в пионерской организации им. Ленина. Конечно, свое согласие на членство следует изъявлять после знакомства с Уставом организации, но никак не в обратной последовательности: сначала вступить, а затем добиваться знакомства с Уставом.

 Отправлено: 22.05.12 22:53. Заголовок: кто-то на форуме пис..

кто-то на форуме писал,что при заключении договора потребовал убрать пункт об оплате остекленения и ему убрали

 Отправлено: 23.05.12 12:00. Заголовок: Кто-нибудь уже смотр..

Кто-нибудь уже смотрел свои квартиры, сейчас показывают первую и еще какую-то секцию? Расскажите новости, что да как.

Звонила в офис сказали,что вторую в конце июня.

Предложение: давайте обсудим, кто опытный, на что обращать внимание при приемке и как действовать, чтоб не попасть в просак.


------------------------------
У вас нет сколь нибудь серьезных оснований требовать при приемке квартиры ее надлежащего состояния и состояния готовности к эксплуатации инженерных систем, поскольку ваш статус - лицо, с которым договорные обязательства прекратили свое действие. Без подтверждения вашего статуса и статуса договора все обсуждения о приемке квартиры и стоимости доплат бессмыслены и являются пустой тратой времени. Берите, что кидают, подписывайте, что суют - вас оповестили, что вы потеряли свои права и вы согласились с этим, не выразили даже тени обеспокоенности. Усе ОК.

 Отправлено: 23.05.12 15:18. Заголовок: коммент к письму Len..

Коммент к письму Lenda: Может если не можете дать ответа на конкретный вопрос не стоит изливать желчь и писать чушь?


--------------
Ответ был предоставлен в полном соответствии с темой вопроса. Это не желчь и не чушь, к большому сожалению, это реальное положение наших сегодняшних отношений с застройщиком. Хотелось бы верить, что рассылка Уведомлений после пяти лет платежей и ожидания окончания строительства - жуткий сон. Но, как верно отметила Людмила1, сегодняшнее положение дольщиков: "Строили, строили.... получите деньги". Следовало бы добавить, показав всю неприглядность поведения застройщика: Строили, строили.... почти построили - получите деньги. А для новых покупателей на сайте описывается благостная картина отношений, как будто и не было Уведомлений об окончании действия обязательств Продавца с просьбой забрать полученные ранее средства граждан на строительство.

 Отправлено: 23.05.12 12:42. Заголовок: По поводу осмотров н..

По поводу осмотров новости нашел у группы ВКонтакте. Знает ли кто-нибудь про это: "собственники квартир, которые не пожелали вступить в кооператив, заключают с ним договора на содержание, обслуживание ремонт общего имущества дома"


--------------------
Откуда взялись собственники, если даже застройщик только готовит пакет застройщика в УФРС?

 Отправлено: 23.05.12 13:13. Заголовок: Valery пишет: Знает..

Valery пишет:

цитата:

Знает ли кто-нибудь про это: "собственники квартир, которые не пожелали вступить в кооператив, заключают с ним договора на содержание, обслуживание ремонт общего имущества дома"

По этому вопросу пункт 6 ст. 155 Жилищного кодекса содержит следующие положения:

цитата:

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом. (в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ) 6.1. В случае заключения товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщиком договора управления многоквартирным домом плата за коммунальные услуги вносится управляющей организации, за исключением предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи случая, лицами, указанными в части 2 статьи 153 настоящего Кодекса. (часть 6.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ) 6.2. Управляющая организация, товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, которые получают плату за коммунальные услуги, осуществляют расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом заключены договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации. (часть 6.2 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ) 6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

---------------------
Цитата статьи никак не аргументирует требование закона по заключению договоров коммунального обслуживания между кооперативом и собственниками, не являющимися членами этого кооператива. Принуждение к заключению таких договоров незаконно.

 Отправлено: 23.05.12 18:29. Заголовок: коммент к сообщению ..

коммент к сообщению радуга:

цитата:

Цитата статьи никак не аргументирует требование закона по заключению договоров коммунального обслуживания между кооперативом и собственниками, не являющимися членами этого кооператива. Принуждение к заключению таких договоров незаконно.

Не стоит делать необоснованные выводы, для Вас может и незаконно, а для суда законно:
В Определении от 30 августа 2011 г. N 33-10900, СПб городской суд указал:

цитата:

ТСЖ "Торжковское" обратилось в суд с иском к Б.А., Б.О., просило обязать ответчиков заключить договор на техническое обслуживание и содержание общего имущества дома и предоставление коммунальных услуг, указав в обоснование, что ответчики являются собственниками квартиры N <...>, членами ТСЖ не являются, вышеуказанный договор с ними до настоящего времени не подписан, хотя заключение договора является обязательным. Решением Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 31 августа 2010 года исковые требования удовлетворены, Б.А. и Б.О. обязаны заключить с ТСЖ "Торжковское" договор на обслуживание, эксплуатацию, ремонт общего имущества многоквартирного дома, внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в редакции, предложенной ТСЖ "Торжковское" в договоре N <...> от 06 июля 2009 года в течение 30 дней со дня вступления решения суда в законную силу. ...... судебная коллегия полагает правомерным и обоснованным вывод суда о законности требований истца и обязании ответчиков заключить договор.

И не надо пож-та кричать говорить, что у нас не ТСЖ, а ЖСК, т.к. п. 6 ст. 155 ЖК упоминает и ТСЖ и ЖСК


------------------------
Просьба приводить ссылки на доступные документы.
http://sankt-peterburgsky.spb.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=78400001110201128569061001264836

 Отправлено: 23.05.12 17:05. Заголовок: Valery пишет: Знает..

Valery пишет:

цитата:

Знает ли кто-нибудь про это: "собственники квартир, которые не пожелали вступить в кооператив, заключают с ним договора на содержание, обслуживание ремонт общего имущества дома"

В дополнение к предыдущему сообщению:
Отсутствие договора между собственником и ЖСК не освобождает собственника от оплаты расходов на содержание общего имущества, такой позиции придерживаются суды.
В Определении от 03.04.2012 N 33-4722/12 СПБ городской суд указал:
С учетом изложенного судебная коллегия соглашается с правильным выводом суда в решении о том, что собственники помещений, не являющиеся членами жилищно-строительного кооператива, обязаны оплачивать расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и установление размера таких платежей относится к компетенции органов управления кооператива, а отсутствие договора, заключенного с кооперативом, как предусмотрено ч. 6 ст. 155 ЖК РФ, не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией дома. Решения, принятые на общем собрании членов кооператива в установленном законом и Уставом кооператива порядке, являются обязательными для всех собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением решений, связанных с членством в кооперативе.


-----------------------
В сообщении Valery не шла речь об оплате расходов на содержание, речь шла о необходимости заключения договоров на обслуживание с кооперативом. На фоне рассылки Уведомлений, ставящих под угрозу договора граждан по приобретению жилья в почти построенном доме, рассуждать о формах организации обслуживания дома представляется способом отвлечения внимания от создавшейся проблемы.

 Отправлено: 23.05.12 18:04. Заголовок: Радуга, Вы пользует..

Радуга, Вы пользуетесь коммерческой версией Консультанта?

Вот выдрал из дебрей консультанта:
Вопрос. Как происходит управление домом, если часть жильцов является членами ТСЖ, а часть не является?
Ответ. Управление домом, согласно ст. 161 ЖК РФ, осуществляется одним из трех способов:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
Поскольку в Вашем доме есть ТСЖ, то до принятия решения общим собранием жильцов о выборе иного способа управления осуществлять управление будет ТСЖ.

цитата:

о необходимости заключения договоров на обслуживание с кооперативом. Такие требования незаконны.

Не оплачивать квитанции присылаемые, к примеру, ЖСК незаконно, даже начисляют пени. Не заключать при этом договор с ЖСК - пожалуйста. Видимо, так и происходит "присоединение" о котором говорил юрист. Буду уточнять.