Отправлено: 10.06.08 12:46. Заголовок: Строительство 05.12 - 08.12

 Отправлено: 09.06.12 22:34. Заголовок: Дайте совет.

Прошу дать совет покупать ли нет квартиру в этом доме? Сегодня был просмотр, по квартире нет вопросов. Ну, делают внтуридомовую площадку... А во всем остальном полная тишина. Я не понимаю, еще ни одной квартиры не передали по акту? Ключи никто не получал? Когда будет заселение?

----------------
Компанией не признаются сроки исполнения обязательств, они могут быть обозначены на бумаге, но фактически их нет. Все обязательства по договору на бумаге следует дополнить тремя пунктами, выясненными при практическом исполнении договоров:
1. Либо я подписываю договор паевого взноса (что требуется компании), либо я вообще ничего не получу,
2. В случае обращения в надзорные организации, суды и т. д. мы не выдаем ключи, а возвращаем деньги,
3. Все что вы делаете после покупки - вы делаете против себя.

Если вы понимаете значение этих пунктов и согласны с ними, то можете подписывать договор.

 Отправлено: 10.06.12 10:27. Заголовок: efasfsaf..

Я купил 6 мес назад. Сроки затянуты безусловно, но в целом нормально все. Но кроме просмотров (что уже хорошо), смотровых листов - самих передач ключей и оформления в собственность, ещё не было.

 Отправлено: 15.06.12 22:03. Заголовок: может кто-нибудь про..

может кто-нибудь прокомментирует то,что я сегодня увидела(хотелось бы,чтобы это был глюк)
на боковой стене 1й секции над въездом в паркинг во всю высоту дома трещина

 Отправлено: 15.06.12 22:13. Заголовок: olikalex пишет: мож..

olikalex пишет:

цитата:

может кто-нибудь прокомментирует то,что я сегодня увидела(хотелось бы,чтобы это был глюк) на боковой стене 1й секции над въездом в паркинг во всю высоту дома трещина

а как можно комментировать то, что мы не можем видеть? По моему это серьезное заявление и можно было бы сделать фото подручными средствами, хотя бы на мобильник.

 Отправлено: 15.06.12 22:22. Заголовок: на сером фоне вечеро..

на сером фоне вечером фото не получится,тем более далеко,а трещина пока очень тонкая,но это явно не просто плитка треснула местами,а единая трещина на всю высоту стены,я подумала сначала,что это провод тонкий висит (может и правда?)

 Отправлено: 15.06.12 22:28. Заголовок: olikalex пишет: про..

olikalex пишет:

цитата:

провод тонкий висит (может и правда?)

хотелось бы верить:(

Вообще не представляю как плитка может треснуть единой линией трещины, фасад же состоит из множества плиток, таким образом это не единая поверхность, по идее она должна была просто отвалиться или треснуть только в местах соединения с направляющими на которых она крепиться... вообще нужно фото.

 Отправлено: 15.06.12 22:58. Заголовок: в контакте написали,..

в контакте написали,что это провод

-----------
Важно чтобы не треснула моя секция, а все остальные - хоть пополам. Поэтому, если ваша секция, договор еще не треснули - значит в целом все нормально.

 Отправлено: 16.06.12 17:34. Заголовок: olikalex пишет: ци..

olikalex пишет, цитата: "Может кто-нибудь прокомментирует то, что я сегодня увидела (хотелось бы, чтобы это был глюк). На боковой стене 1-й секции над въездом в паркинг во всю высоту дома трещина".

Стены дома "зашиты" вентилируемым фасадом,о какой трещине идёт речь?
Внимательнее смотрите, прежде чем опубликовать.




---------------------
Никто не застрахован от ошибок и невнимательности. Сообщение о трещинах и немнимых уже были на форуме, но их все дружно проигнорировали. По-моему, лучше сообщить под знаком вопроса свои наблюдения и опубликовать их, как это было сделано, нежели скрывать проблемы и делать вид, что все замечательно. Только так могла не увидеть своих особенностей некритичная к себе женщина в зеркале на картинке.

 Отправлено: 16.06.12 19:17. Заголовок: Людмила, а Вы длгово..

Людмила, а Вы договорились с Лидером или ситуация по-прежнему ультимативная?

 Отправлено: 16.06.12 22:52. Заголовок: Ни о чем не договори..

Ни о чем не договорились, работают юристы

 Отправлено: 18.06.12 17:07. Заголовок: С группы Адмирала вк..

Из группы Адмирала вконтакте: 17 Июня 2012 на сайте дольщиков ЖК Адмирал-Лидер Групп размещен Протокол совещания Комитета по строительству от 16.05.2012 (скачать).
Из первого пункта становиться очевидно почему нас просят перейти на паевый договор - просто Лидер Групп не хочет оплачивать аренду участка, на котором производилась стройка!

--------------

цитата:

Лидер Групп не хочет оплачивать аренду участка

Если бы аренда участка была не оплачена, то КУГИ давно бы начал процедуру взыскания арендной платы, за просрочку которой в инвестиционном договоре имеется хорошая ответственность в виде штрафов. Кроме того, если бы существовал долг по оплате аренды, то в ответе КС значилась бы сумма долга, но ее нет. Поэтому причина расторжения договоров по привлеченным средствам граждан и заключению новых не в этом.

 Отправлено: 20.06.12 22:58. Заголовок: seo пишет: ответе К..

цитата:

В ответе КС значилась бы сумма долга, но ее нет

Там же написано, сначала сумма была около 22млн вместе со штрафами, а потом после апелляции договорились на 2млн, и не указано заплачена эта сумма на данный момент или нет, т.к. дело слушалось до 17 июня. Поэтому можно предположить, что всех переводили на пай (?), чтобы не платить 22 млн. руб. т.к. на тот момент было неизвестно, чем закончиться дело. Ну и версию, что Лидер Групп не хочет отвечать за качество, тоже не стоит отвергать.

---------------
Еще раз пересмотрел файл адмираловцев с четырьмя документами на предмет указания задолжности по арендным платежам в договоре аренды. Указание на размер задолженности отсутствует. Просто упоминается, что по каким-то данным КУГИ она есть. Вчера пытался познакомится с судебными решениями по искам КУГИ к ООО "Дом-строй" (ОГРН 1079847143859 1067847742930, egrul.nalog.ru) по взысканию задолженности, но они отсутствуют. Кроме указания суммы задолженности в ответе КС должны быть указаны номера арбитражных дел по взысканию задолженности, но их снова нет. Все арбитражные дела к застройщику Адмирала касаются только штрафов за незаконное привлечение средств граждан по жилым и нежилым помещениям (yakor.forum24.ru/?1-4-0-00000011-000-60-0#072). В архиве АС дела по взысканию задолженности по арендной платы отсутствуют, в этом легко убедится если по регистрационным данным застройщика посмотреть список дел в архиве решений Арбитражного суда (ras.arbitr.ru). Таким образом, будучи под контролем дольщиков и строительного комитета, застройщик Адмирала аккуратно исполнял обязанности в части арендной платы. Утверждения о задолженности по арендным платежам, представленные в ответе дольщикам Адмирала, не находят своего подтверждения.

Из ответа Адмираловцам из КС делать выводы по нашему дому можно, если только ситуация сходная. Но в нашем случае имеются регулярные просрочки платежей по инвестиционному договору, в судебных решениях указаны суммы и порядок расчета (yakor.forum24.ru/?1-6-0-00000016-000-0-0#010). В случае Адмирала ничего этого нет. Можно предположить, что если бы застройщик Якоря, также как Адмирала, был оштрафован за незаконное привлечение средств, то он также бы отказался от неуплаты арендных платежей.

Кроме того, запросы в надзорные инстанции мы писать боимся, поскольку Продавец (Кооператив) рассылает Уведомление об окончании обязательств (членства в кооперативе). Только два покупателя изъявили желание получить достоверную информацию об инженерном оборудовании дома и заключении договоров с поставщиками ресурсов через контрольные органы в исполнительной власти, губернатора - yakor.forum24.ru/?1-0-0-00000020-000-0-0#000. При таком подходе, когда лишения ложатся на нескольких человек, а результатами пользуются все, участие в такой акции нецелесообразно. В администрации губернатора подумают, что к ним обращаются два психически нездоровых человека, тогда как другие граждане ведут себя как следует. Явно видно, что телефонные беседы с группой поддержки в ЛГ устраивают большинство покупателей Якоря.

Про качество строительства при привлечении средств через кооператив сказано верно:

цитата:

Ну и версию, что Лидер Групп не хочет отвечать за качество, тоже не стоит отвергать.

 Отправлено: 20.06.12 22:38. Заголовок: была сегодня неофици..

Была сегодня неофициально в своей квартире, 6 секция двушка.

Сделано всё, что должно быть,

все трубы, вентиляции, розетки, дверь, электрошкафчик в коридоре (очень низко висит, надо переносить как-то), в ванной замуровали щель в соседнюю квартиру))), в шахте лифта горел свет, все кнопки на местах, мусор только не убран. Охранник сказал, что к концу июля они должны сдать весь дом - это у них крайний срок, воду обещают в августе.

 Отправлено: 21.06.12 21:31. Заголовок: что то тишину поймал..

Что то тишину поймали все))) Когда третью секцию сдают?

 Отправлено: 22.06.12 09:13. Заголовок: Был в 3-ей секции в ..

Был в 3-ей секции в вс., там ничего не сделано.

 Отправлено: 22.06.12 09:59. Заголовок: Походу 3 в самом кон..

Походу, 3-я в самом конце получается, звонить сказали 31 июля.

 Отправлено: 22.06.12 11:22. Заголовок: только что позвонил ..

Только что позвонил в отдел продаж по работе с клиентами по т. 456 52 92. Там автоответчик, который при выборе соотв. пункта меню сообщает телефон менеджера на объекте (951)679 38 85. По нему отвечает (с сильным акцентом) некий

Азиз, который сообщил мне, что просмотры на 6-й секции уже идут,

можно приезжать в любой рабочий день с 8 до 17, имея с собой договор. Надеюсь, инфа будет полезна всем.

-----------
Компания - автоответчик, на письма не отвечает, а если отвечают, то так, что сам пожалеешь о своем обращении. Хотя, многие любят общаться по телефону, но нужно сознавать, насколько собеседник ответственен за предоставляемую информацию. Есть ли у Азиза доверенность на передачу квартир, в противном случае спектакль продолжается.

 Отправлено: 22.06.12 14:26. Заголовок: Поделюсь своими впеч..

Поделюсь своими впечатлениями.
Посетил "отдел по работе с клиентами" с вопросом когда просмотры 8 секции. Девочка посоветовала вернуться к ним с этим вопросом в середине августа :-(
На следующий день отправил запрос по эл.почте и...о чудо - пришел ответ что просмотры уже идут!!!
Побольше бы таких девочек в этой конторе - тогда скоро ЛГ полностью исчезнет с рынка...

Хорошо, созвонился по телефону, на следующий же день приехал к дому, получил смотровой лист и произвел первичный осмотр квартиры, конечно же с замечаниями, которые, по ПДКП, они обязались устранить в течение месяца.
И хотя ЛГ обязывает просмотр произвести в течении 20 минут, это у меня заняло более 2-х часов.
Товарищ, который с сильным акцентом, является помощником менеджера, он и выдал смотровой лист, позднее я встретился с ответственным/наделенным полномочиями представителем, который и подписал предварительный смотровой лист с замечаниями.
По его словам ситуация такая - они должны собрать уже без замечаний смотровые листы со всех жильцов секции, а затем передать ее управляющей компании. И могут "умыть руки". Воду обещали в конце месяца, ожидают представителя водоканала. Велись работы по обустройству лифта - горел свет и что-там монтировали. Сначала даже хотели подняться на лифте (10-й этаж), но не получилось, т.к. велись работы.
В целом состояние стен-пола-потолка квартиры отрицательных эмоций не вызвало. Порадовало наличие батарей отопления, стояков ГВС,ХВС и фановой. Высота потолка 2,58 м, это при стяжке, кторую я называю черновой, хотя она смотрится не плохо.
Любопытно было узнать, что межэтажные стаканы стояков ГВС и ХВС по проекту не зачеканиваются и можно будет общаться с соседями посредством этих отверстий....
По словам представителя на объекте эл.счеткик уже потом будет ставить УК.

Учитывая отсутствие водоснабжения, отопления и постоянного электроснабжения - возможно через полгода можно будет подходить к приемке квартиры по серьезному.

 Отправлено: 22.06.12 14:53. Заголовок: cptnmike , а что дал..

cptnmike, а что дальше? Вы подписали акт с замечаниями? Как Вам обрисовали схему дальше?

 Отправлено: 22.06.12 22:11. Заголовок: IR_OK пишет: 4.1. Е..

IR_OK пишет:

цитата:

4.1. Если фактическое увеличение (уменьшение) общей приведенной площади квартиры по данным Проектно-инвентаризационного бюро Красносельского района г. Санкт-Петербурга

...

 Отправлено: 23.06.12 00:05. Заголовок: cptnmike пишет: Посе..

cptnmike пишет:

цитата:

Посетил "отдел по работе с клиентами" с вопросом когда просмотры 8 секции. Девочка посоветовала вернуться к ним с этим вопросом в середине августа. На следующий день отправил запрос по эл.почте и...о чудо - пришел ответ что просмотры уже идут!

Вот это организация - промежуточная, как и акт. Следовало просить копию документа о передаче конкретной блок-секции объекта Покупателям от руководителя Продавца (Кооператива). Слова менеджера в клиентском отделе (ответ отдела по электронной почте) должны быть подтверждены документом лица по договору с гражданином, например, как Уведомление с просьбой забирать деньги. В противном случае, ни слова, ни почта никого ни к чему не обязывают. С многочисленными менеджерами у нас никаких договоренностей нет. Издание руководителем Продавца (Кооператива) такого документа подтверждает его ответственность по состоянию передаваемого товара Покупателю, его комплектности, безопасности и т.д., иначе, все действия по "ПРОсмотрам" - исключительно инициатива "глупого" покупателя (менеджера). Инвестор (Коператив), после приемки объекта у застройщика, сообщают своему агенту о необходимости передать квартиры покупателям, все эти операции подтверждаются документами.

Ваша копия документа, составленная по результатам ПРОсмотров, является 1) документальным подтверждением состояния дома и квартиры на указанный день, 2) подтверждением действий Продавца по передаче не введенного в эксплуатацию объекта, что является нарушением договора и норм безопасности. Запросить документ о готовности блок-секции к передаче Покупателям никогда не поздно, даже интересно - каким числом они его оформят?

цитата:

ЛГ обязывает просмотр произвести в течении 20 минут, это у меня заняло более 2-х часов.

Здесь все аналогично вышесказанному: ООО Лидер Групп является только Агентом по исполнению определенных действий по доверенности от Продавца (Кооператива), поэтому самостоятельно принимать решения по регламенту и дате передачи объекта Покупателям (пайкам) не может. А продавец, в свое время, не дожен заниматься односторонними действиями по введению регламента. Если ему нужен регламент, то его следовало согласовать с Покупателями (Пайщиками).

цитата:

Любопытно было узнать, что межэтажные стаканы стояков ГВС и ХВС по проекту не зачеканиваются и можно будет общаться с соседями посредством этих отверстий.

Интересная особенность проекта, наверное, пожарников она заинтересует, как и Потребнадзор. Копию Листа ПРОсмота нужно разослать в эти организации, чтобы дали свое заключение и проверили работу строителей.

цитата:

По словам представителя на объекте эл.счеткик уже потом будет ставить УК.

А как оплачивать электроэнергию при пользовании переданной квартирой? Управляющая компания занимается строительством дома?

цитата:

Учитывая отсутствие водоснабжения, отопления и постоянного электроснабжения - возможно через полгода можно будет подходить к приемке квартиры по серьезному.

Через полгода - это в случае, когда застройщик периодически является для отчета в КС, как в Адмирале. В нашем случае этот срок нужно увеличивать - деньги получены, ждите, а кто несогласен - вернем. Не нравится "наш проект" - до встречи в суде.

 Отправлено: 22.06.12 17:09. Заголовок: А что дальше…. А дал..

А что дальше… А дальше никак. Задача ЛГ - спихнуть дом как можно раньше, чтобы жильцы понесли все затраты на достройку. У ЛГ уже нет денег на достройку дома.
Т.е. по моему мнению ситуация будет развиваться по следующей схеме – они, возможно, попытаются устранить серьезные замечания, повторюсь – возможно. Далее будут настаивать или принуждать подписать акт с недоделками, чтобы передать, все таки, дом управляющей компании, т.е. тому же ЛГ, который нас поставит перед фактом доделки/устранения недоделок и опять же за наш счет. Или подписать акт приемки без замечаний и самим уже доводить все до ума. Вы же будете делать ремонт?
После подписания акта приемки – ультиматум: ЖСК и паевой договор. Где опять же начнутся поборы в пользу ЛГ-УК.

Безмозглые курицы в «Отделе…» тупо исполняют указание сверху не удосужившись привести в читабельное состояние простейшие, даже не знаю как это назвать, – распоряжения, указания или рекомендации, так как они написаны в УКАЗУЮЩЕМ тоне. Прилагаю пример рекомендаций по просмотру квартиры… Вообще то, полагаю, это должно быть приглашением (за наши-то деньги), но никак не указание. Выделенные пункты, к тому же, вызывают вопросы. Это обращение к дольщику/пайщику и он должен…должен…должен…. Прочтите внимательно - shot.qip.ru/008FNJ-3OxMY42ad/. Девочки в «Отделе…» отмахиваются: «ах, не придирайтесь…»

Так что все дальнейшее будет зависеть от развития событий. А выводы делайте сами.

цитата:

1 этап: Прибыть в назначенное время и дату: в ч. мин., ._ . г.> в офис Отдела по работе с клиентами ООО «Лидер групп»1 для получения смотрового листа и согласования даты и времени заключения промежуточного акта-приемки квартиры / акта допуска в квартиру. 2 этап: Согласовать определенное время просмотра квартиры с представителем управляющей компании, связавшись по тел. 8-951-679-38-85 - Игорь, Алексей. Прибыть в назначенное время на Объект ЖК «Якорь», (адрес: г.Санкт-Петербург, ул. Туристская, дом 24/42, лит. А. Осуществить осмотр квартиры в течение 20 минут. 3 этап: По результатам осмотра: 3.1 если в ходе осмотра квартиры не выявлено недостатков и недочетов, и состояние квартиры соответствует характеристикам, указанным в заключенном договоре, необходимо подписать смотровой лист. 3.2. если в ходе осмотра выявлены недостатки и недочеты, которые в соответствии характеристиками, указанными в заключенном договоре, подлежат устранению в течение 30 (тридцати) рабочих дней, необходимо указать соответствующие недочеты в смотровом листе. После устранения вышеуказанных недочетов и недостатков, необходимо осуществить повторный осмотр квартиры, при положительном результате и подписать смотровой лист. 4 этап: После подписания смотрового листа, осуществить все причитающиеся доплаты, а именно: 4.1. Если фактическое увеличение (уменьшение) общей приведенной площади квартиры по данным Проектно-инвентаризационного бюро Красносельского района г. Санкт- Петербурга относительно данных указанных в договоре, является основанием для перерасчета стоимости квартиры в соответствии с условиями договора, необходимо оплатить соответствующее изменение. 4.2. Если в соответствии с договором затраты понесенные Продавцом по остеклению балкона/лоджии, подлежат компенсации Покупателем, то необходимо компенсировать эти расходы. Сумма, подлежащая компенсации, обозначается в офисе компании. 4.3. Оплатить эксплуатационные затраты с момента подписания промежуточного акт приемки-передачи/акта допуска за 6 (Шесть) месяцев вперед. По истечении 6 (Шести) месяцев управляющей компанией будет произведен последующий пересчет фактического расхода. Остаток средств будет зачтен в счет будущих расходов. 5 этап: Заключить договор с управляющей/эксплуатирующей организацией. 6 этап: Подписание промежуточного акта-приемки передачи/акта допуска. Получение ключей. 1 - адрес: пл. Конституции, д.7, этаж 1, (правее от главного входа по ул. Краснопутиловской), тел. 8(812)602-29-28, e-mail: client@lidgroup.ru

 Отправлено: 23.06.12 14:28. Заголовок: cptnmike пишет: Прил..

cptnmike пишет:

цитата:

Прилагаю пример рекомендаций по просмотру квартиры… Прочтите внимательно.

Анонимка, как и весь сайт Агента, поэтому придираться не к кому - автор неизвестен. Вся приемка и передача товара построена по анонимному сценарию. За подписью Продавца только Уведомление, видимо, только этот вопрос по настоящему волнует руководство компании.

Подпись - обязательный реквизит документа. Документы подписываются руководящими работниками организаций в соответствии с их компетенцией, установленной правовыми актами (gosreglament.ru/law/g_udost.shtml).

Регламент передачи квартир гражданам по заключенным с ними договорам затрагивает их интересы и потому является не просто документом, а юридическим документом. Документы, имеющие юридическое значение – документы, которые затрагивает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

 Отправлено: 24.06.12 11:44. Заголовок: Соседи, кто уже подп..

Соседи, кто уже подписывал акт, выложите скан с вашими замечаниями.

----------------------
Мага, нет нужды писать от незарегистрированного (нового) пользователя, будучи уже участником форума.
Наверное, речь не об акте приемки-передачи, а о смотровом листе со списком замечаний? В анонимном регламенте передачи квартиры нет указания о том, что покупатель получает три экземпляра смотрового листа (один остается на объекте, второй возвращается в офис заказным письмом по адресу Продавца, а третий - остается у покупателя). Нет в анонимном регламенте и номера и даты доверенности представителя Продавца на объекте.

 Отправлено: 24.06.12 19:06. Заголовок: skochkurov, если Вы ..

skochkurov, если Вы изволите комментировать мое сообщение, то прошу не хамить в мой адрес. Мы с Вами не знакомы до такой степени, чтобы позволять в мой адрес выражение типа «инициатива "глупого" покупателя».
Хотите казаться умным – тогда флаг Вам в руки и станьте лидером для желающих побороться за свои права, сплотите их вокруг себя.
Я, со своей стороны, уже предлагал объединиться, но откликов не последовало, а быть «пробным шаром» для наблюдающих со стороны нет желания. Поэтому поступаю так, как считаю нужным в конкретной ситуации. И публикация моего сообщения является чисто информативной для остальных. Кому она будет полезной, тот возьмет на заметку.

 Отправлено: 24.06.12 20:35. Заголовок: cptnmike пишет: ... ..

Оценка Покупателей не адресована никому лично и использована только для описания существующего положения дел. Перечеркнул в сообщении слово в кавычках, которое кажется оскорбительным, к сожалению, смысл остается и без этого слова. Нашел ваше сообщение, cptnmike, полезным, спасибо.

Как бы мы не хотели обойти все препятствия и не быть, как было сказано, "пробным шаром", избежать ошибок трудно. У всех покупателей разные возможности и каждый действует исключительно в своих интересах. Но когда мы делимся своим опытом, мы помогаем друг другу.

С оценкой наемных сотрудников офиса Продавца, как тупых и прочее не соглашусь. Несколько раз был в офисе и разговаривал со многими, у меня сложилось впечатление о них как об остроумных, сообразительных и расчетливых людях, хорошо исполняющих распоряжения, не задавая лишних вопросов. Это мечта любого руководителя, они молодцы.

Посмотрел все 15 сообщений автора, привожу ссылки для знакомства – 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13,14, 15. Ключевой фразой во всем содержании можно назвать слова "тупо соглашайся со всеми условиями", представленные как ответ юристов по вопросу исполнения договора в шестом сообщении. Может ли юрист, чья работа основана на интеллекте и познаниях, оперировать этими категориями? Все остальное содержание только продолжает заданную линию.

 Отправлено: 25.06.12 21:15. Заголовок: skochkurov пишет: О..

skochkurov пишет:

цитата:

Оценка Покупателей не адресована никому лично и использована только для описания существующего положения дел.

Работы по доделке дома находятся в завершающей стадии, настал долгожданный момент, квартиры предъявляются для осмотра (пусть еще ключи не выдаются, но начало к этому положено), но и в этом Вы видите только негатив, извините, но он уже несколько утомляет и даже интересно, что Вы будете писать, когда когда форумчане начнут писать, что право собственности зарегистрировано, вероятно что скоро ЖСК квартиры у собственников заберет, так что радоваться нечему....

 Отправлено: 25.06.12 22:22. Заголовок: радуга пишет: Работ..

радуга пишет:

цитата:

Работы по доделке дома находятся в завершающей стадии, настал долгожданный момент, квартиры предъявляются для осмотра (пусть еще ключи не выдаются, но начало к этому положено), но и в этом Вы видите только негатив

О да, это как надо нагнуть, чтобы считать за счастье что нагнувший воспользовался вазелином. Я считаю, что упрямо и усердно упрекать в негативе можно в двух случаях: или ты работник Лидера или аффилированной структуры или ты мазо.

 Отправлено: 25.06.12 23:12. Заголовок: Dmitr пишет: О да, ..

Dmitr пишет:

цитата:

Я считаю, что упрямо и усердно упрекать в негативе можно в двух случаях: или ты работник Лидера или аффилированной структуры или ты мазо.

ну почему же или - сразу три в одном

 Отправлено: 25.06.12 23:16. Заголовок: Dmitr пишет: О да, ..

Dmitr пишет:

цитата:

О да, это как надо нагнуть, чтобы считать за счастье что нагнувший воспользовался вазелином

О да, ответ достойный настоящего мужчины ... Смотрю соседи еще и воспитанные
Надеюсь я в доме не одна такая счастливая, что ключи и собственность уже не за горами....

----------------------
«От женщины нужны не постель, не лошадиный пот»: 8 правил воспитанного человека по Чехову, http://www.fontanka.ru/2015/02/19/119/
Антон Чехов. Письмо Николаю Павловичу Чехову, март 1886, http://krotov.info/library/24_ch/eh/ov_poryadochn.htm
Христос – не бином Ньютона. Капиталистическое евангелие и евангелие Чехова, http://yakov-krotov.livejournal.com/1913386.html