Документы, предоставляемые для государственной регистрации прав на квартиру в доме жилищно-строительного (жилищного) кооператива, товарищества собственников жилья - to78.rosreestr.ru/registr/doc/doc5z
Документы, предоставляемые для государственной регистрации прав на основании договоров купли-продажи (договоров купли-продажи с использованием кредитных средств), объектов жилищного фонда (квартиры, жилые дома) - to78.rosreestr.ru/registr/doc/doc41z
Покупатели квартир получившие ключи и приступившие к ремонту, столкнулись с требованиями ЛГ по привлечению к отделочным работам специалистов, имеющих на это право. Коротко об этом сообщается в сообщении vadmirale.ru/publ/fakty/vypolnenie_remontnykh_rabot/2-1-0-14:
цитата:
Выполнение ремонтных работ
Никто не имеет права навязывать и устанавливать правила кто имеет право делать ремонт, а кто нет.
В связи с организацией СРО(само регулируемых организаций)лицензировани отменено.
На многие виды деятельности лицензия не нужна,это касается ремонта квартиры, без перепланировок, изменение электрикии сантехники.
ЛГ тихим сапом навязывает фирмы которые стрегут с жильцов неслабо.
Как утверждается на сайте компании, занимающейся согласованием перепланировок - "... иными словами, квартира в новостройке без отделки автоматически требует согласования." См. некоторые ответы на вопросы с сайта компании.
Какие работы могут быть выполнены собственником самостоятельно и приняты по акту УК, а какие требуют привлечения специалистов с допуском СРО - для меня остается вопросом.
Отправлено: 09.02.12 19:44. Заголовок: Ноябрьский ответ из ..
Ноябрьский ответ из комитета по строительству - Адмирал введен в эксплуатацию
Познакомился с обращением дольщиков Адмирала в комитет по строительству, связанным с процессом передачи квартир в пользование после получения разрешения на ввод. Документы любезно представлены на сайте дольщиков по ссылкам [1, 2]. Дата подачи заявления не указывается, а ответ из комитета был отправлен 9 ноября 2011.
Ниже несколько сжатые изображения этих документов с отметками, текст которых меня заинтересовал. Из заявления видно, что все обратившиеся дольщик – участники договоров по схеме предварительного договора. Условия этого договора предполагают ограничение сроков передачи квартиры покупателю после окончания строительства. Аналогичная договоренность имеется и в договорах на наш Якорь. Оговорка в определении срока передачи квартиры в пользование, связанная с оформлением документов, была главным вопросом в заявлении.
Ответ из комитета по строительству от имени зам. председателя комитета Владимира Кузнецова [3] содержит поразительные утверждения никак не согласующиеся с состоянием готовности дома к эксплуатации, имеющемуся у покупателей. “На текущий момент строительство завершено, объект в эксплуатацию введен”- отвечает Владимир Кузнецов.
В ответе также говорится о том, что за необходимым для оформления собственности протоколов исполнения обязательств по инвестиционному договору застройщик в КУГИ на начало ноября не обращался. Для присоединения нового дома ко всем инженерным системам, как говорится в ответе, следует руководствоваться порядком присоединения от соответствующего комитета администрации и договором на присоединение.
Из всего представленного содержания ответа меня более всего удивило сообщение о том, что в комитете по строительству объект считают введенным в эксплуатацию, указывая только лишь на имеющееся разрешение на его ввод.
Справедливости ради нужно сказать, что сейчас на сайте Лидер Групп в текущей рекламной акции наш дом указывается как “Построенный”. ЖК Адмирал – “Сдан”. Какое состояние готовности дома имел в виду автор рекламы, написав о том, что дом “сдан” для меня непонятно. Где бы посмотреть со стороны, что дом кому-то “сдан” и этот кто-то успешно им пользуется по назначению?.
А назначение квартиры (жилого помещения) вполне четко определено в жилищном Кодексе в статье 15, куда обычно отправляют покупателя квартиры юристы, [4]:
цитата:
Статья 15. Объекты жилищных прав 1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения. … 2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства ...
Отправлено: 17.02.12 18:08. Заголовок: Новость на сайте Лид..
Новость на сайте Лидера выглядит как издевка над теми, кто заключил предварительные договора купли-продажи. 17.02.2012 Уважаемые покупатели ЖК «Адмирал»! С 27.01.2012 открыта регистрация прав собственности по вашему дому. Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Санкт-Петербургу, выдало первые свидетельства о регистрации собственности на квартиры в этом жилом комплексе, пакет застройщика № 262. от 29.11.11 ( номер записи в книге учета входящих документов № 35/071/2011). Регистрацию прав собственности могут осуществить только дольщики заключившие, на момент подачи пакета застройщика в ФРС, паевые договоры с ЖСК Адмирал и полностью выплатившие пай. По всем вопросам, связанным с оформлением собственности, пожалуйста, обращайтесь в службу сервиса ГК «Лидер Групп» по телефону 456-52-92. Часы работы службы сервиса – с понедельника по пятницу с 9:30 до 17:30 .
Отправлено: 17.02.12 23:29. Заголовок: Факт оформления Заст..
Факт оформления Застройщиком Пакета застройщика для Инвестора - кооператива отражен в инвестиционном договоре между ними, а именно в п. 3.1.7 (старая редакция договора?) и 3.1.11 (новая редакция договора?) [1].
цитата:
Договор застройщика с кооперативом
Общество с ограниченной ответственностью «Дом-Строй», именуемое в дальнейшем «Застройщик»....и Жск «Адмирал», именуемый в дальнейшем «Инвестор»... заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора.
1.1. Предметом настоящего Договора является регулирование взаимных прав и обязанностей Сторон относительно реализации (софинансирования) инвестиционного проекта строительства и сдачи в эксплуатацию жилого дома...с целью получения Застройщиком прибыли по окончании строительства Объекта, Инвестором - помещений Объекта. ... 1.3. ... Инвестор обязуется осуществить деятельность по соинвестированию проектирования, строительства и сдачи в эксплуатацию Объекта, на условиях, предусмотренных настоящим Договором. Инвестор принимает участие в финансировании строительства Объекта в объеме 100% затрат на проектирование, строительство и сдачу в эксплуатацию жилых и нежилых помещений Объекта, определенных Приложением №1 ..., а Застройщик, в случае выполнения Инвестором условий настоящего Договора, по окончании строительства и сдачи Объекта в эксплуатацию обеспечивает передачу Инвестору, для последующего оформления прав собственности, как результат произведенных им инвестиций его долю в Объекте в соответствии с произведенным объемом финансирования в размере жилых и нежилых помещений Объекта, определенных Приложением №1... (К сожалению, приложения № 1 нет).
2. Объем инвестиций и порядок инвестирования средств в строительство
2.1. Общий объем инвестиций, направляемых Инвестором ..., рассчитывается исходя из стоимости 1-го кв.м. помещений, установленной Застройщиком на момент заключения Инвестором договоров паевого взноса с пайщиками, умноженной на общую площадь этих помещений. ... 2.3. Факт поступления от Инвестора инвестиций ... подтверждается двусторонними Актами о частичном внесении инвестиционных, средств, которые Стороны обязуются подписывать ежеквартально с приложением заверенных Инвестором копий первичных документов.
2.4. Стороны обязуются в течение двух рабочих дней после полной оплаты инвестиционного вклада по настоящему Договору подписать Акт о внесении Инвестором инвестиционных средств в полном объеме с указанием полной суммы полученной Застройщиком от Инвестора. 2.6. По договоренности Сторон компания-агент (ООО «Лидер Групп»), на основании агентского договора, заключенного с Инвестором, перечисляет денежные средства, полученные от пайщиков, в счет исполнения Инвестором обязательств перед Застройщиком по настоящему договору и исполнения Застройщиком обязательств перед Заказчиком строительства (ЗАО «Медведь» минуя Застройщика напрямую Заказчику. ...
3.1. Застройщик обязуется:
3.1.4. По окончании строительства в установленном законом порядке ввести законченный строительством Объект в эксплуатацию, получить разрешение на ввод Объекта в эксплуатацию.
3.1.7. При условии полного исполнения Инвестором своих обязательств по внесению инвестиций ... 1) передать Инвестору подлежащие в его пользу ... помещения Объекта в размере, определенном Приложением № 1 ... как результат произведенных им инвестиций, ... 2) в установленном законом порядке после получения разрешения на ввод Объекта в эксплуатацию обеспечить Инвестора всеми необходимыми и достаточными документами, обычно предоставляемыми со стороны Застройщика, для оформления прав собственности Инвестора на результат произведенных им инвестиций. ... 3.1.11. В течение 20 дней с момента получения Разрешения на ввод ... подать в ГУ ФРС ... пакет документов Застройщика, обычно предоставляемый со стороны Застройщика для формирования вновь построенного здания как объекта недвижимости.
Из текста этого договора не следует того, что Застройщик должен получить дом в собственность, его цель - деньги от инвестора. Застройщик только готовит пакет документов Застройщика для инвестора-жск. У Застройщика может быть несколько инвесторов. Та часть дома, которая закреплена за инвестором-жск, определена в Приложении к договору.
Если застройщик использует привлечение денежных средств дольщиков по ДДУ, где инвестором является каждый дольщик, то информационное сообщение дольщикам выглядит так, как например, на сайте компании "Инвестторг" [2]. На сайте этого застройщика размещена копия расписки росреестра в получении пакета застройщика [3], где можно посмотреть весь список пакета.
Сергей: Подскажите, когда будет подано давление по ХВС и ГВС, переведён ли дом на постоянное электроснабжение (от этого во многом зависит запуск лифтов)
Елена: Дом на постоянное электроснабжение не переведен, до сих пор не понятно на чьи деньги это будет делаться.
Сергей: Вообще это обязанность застройщика и бремя оплаты за потреблённую электроэнергию ложится на собственника только с момента опломбировки электросчётчика энергосбытовой компанией, а до этого момента должен оплачивать застройщик и он кровно заинтересован как можно быстрее включить постоянную схему электроснабжения, так как он платит за электроэнергию по строительным расценкам, а они на порядок выше чем для населения.
Тамара: А если в договоре прописано с момента ввода дома в эксплуатацию? У кого-нибудь есть такое?
Сергей: Это как так , дом ввели в эксплуатацию, а вы например приехали через год, в вашей квартире жили строители и грелись обогревателями)))
Елена: Из договора: "Покупатель компенсирует Продавцу затраты на содержание квартиры ... с момента ввода Объекта в эксплуатацию и до момента подписания промежуточного акта приема-передачи Квартиры в пользование, но не более чем за шесть месяцев. Компенсация затрат производится до подписания сторонами указанного акта." Сейчас поговаривают, что за 6-месяцев вперед с момента подписания акта. Раз жили, то пусть и платят. Наш застройщик вообще не собирается ни за что платить, в первую очередь он должен деньги городу.
Сергей:Если договор подписан, то мы должны заплатить, а вот чтобы эти деньги уши в нужное русло это уже наша прямая задача и при подписании акта приёма-передачи обязательно требуйте фиксирования показаний электорсчётчика, иначе вы можете заплатить за всё что там уже "нагорело".
1. Лифт может быть включен только по постоянной схеме электроснабжения дома?
2. Городу застройщик Адмирала, к счастью, уже ничего не должен, т.к. успешная регистрация пакета застройщика включает известный всем документ - "протокол исполнения инвестиционного договора". В этой расписке Росреестра п. 16 "Протокол исполнения обязательств". В ответе из Адмираловцам из КС, который был размещен здесь выше этот факт я выделил зеленым. Можно ли подписать этот протокол "частично"? Есть ли такая практика?
3. Оплата услуг жкх во всех типах договора привязана к событию "ввод объекта в эксплуатацию". Я об этом много писал на момент получения разрешения на ввод нашего дома в связи с тем, что строители выдают факт получения разрешения за сам ввод [1]. Теперь видно за чем это им выгодно.
4. Со съемом показаний электрощетчика при подписании акта приема-передачи немного не понятно.
Можно ли подписать этот протокол "частично"? Есть ли такая практика?
Можно, но не всегда: 1) когда объект - жилой дом, нет долгов по АП, все "нефинансовые" условия выполнены, но есть долги по штрафам, пеням (при их оплате не менее 10%) 2) когда есть указание "сверху", не ниже уровня руководителя КУГИ 3) когда в договоре по жилому дому есть помещения, которые инвестор должен продать городу (частичный протокол, в части этих конкретных помещений, т.е. не является основанием для регистрации прав на квартиры) Частичный протокол, значит есть какие-то ограничения, он, например м.б. только в части дольщиков (т.е. сам инвестор квратиры не себя не порегистрирует) и т.п.
Частичный протокол, значит есть какие-то ограничения, он, например м.б. только в части дольщиков (т.е. сам инвестор квратиры не себя не порегистрирует) и т.п.
Частичный протокол в части дольщиков - это что за документ? Протокол подтверждает исполнение застройщиком обязанностей перед городом, причем здесь дольщики ?
Отправлено: 07.03.12 22:36. Заголовок: Новые имена в УК Лид..
Новые имена в УК Лидер из группы Адмирала
Всегда интересуюсь происхождением имен, а в группе Адмирала покупатели приводят целых два.
Аброр - узбекский вариант имени Абрар "набожный, безгрешный".
Рамис - 1. арабское имя "отмеченный знаком свыше". Смотри Рамиз. 2. татарское имя "примерный, образец для подражания " или "плотов, плотогон, плотовод, плотовщик".
Отправлено: 08.03.12 10:42. Заголовок: Оформление собственности
Стоимость оформления документов собственности покупателя
Экономия в самостоятельном оформлении собственности покупателем по схеме ЖСК и стоимость этой же услуги от ЛГ по предварительному договору доходит до нескольких раз. Например, по нашему предварительному договору общая стоимость оформления 500 у.е. плюс 500 у.е., а по подсчетам адмираловцев - 3 тыс. руб. и несколько дней сбора и подачи документов.
Сообщение Галины Дашкиной с подсчетом стоимости [1]:
цитата:
Галина Дашкина, 6 мар: По поводу оформления собственности Первые владельцы паевых договоров из тех, что приняли квартиру по акту, подали документы в Росерестр на получение собственности. Перечень документов:
- 2 оригинала Договора паевого взноса
- 2 оригинала Акта приема - передачи квартиры по Договору паевого взноса (выдаются если Вы готовы квартиру принять и у Вас все оплачено, при этом вступительный взнос 5000 рублей при переходе с ПДКП на пай не берется)
- 2 оригинала справки о полной выплате пая (ЛГ начал выдавать в конце февраля)
- 2 оригинала протокола о вступлении в кооператив (ЛГ выдает вместе со справкой о выплате пая)
- кадастровый паспорт+ ксерокопия (самостоятельно получают в ПИБе по адресу пр. Ветеранов, 131 - на основании Договора паевого взноса и Акта приема-передачи квартиры по Договору паевого взноса) - 840 руб. 04 коп. (срок 10 дней)
-паспорт + ксерокопия,
- квитанция об оплате госпошлины - 1000 рублей
- нотариально заверенное согласие супруга на оформление собственности (для тех, кто в браке) - 700 рублей
Таким образом стоимость оформления квартиры в собственность составляет менее 3000 рублей + Ваши "ноги".
Как и писала Радуга [2], в плане оформления собственности непосредственно на покупателя квартиры в жск (пайщика) минуя регистрацию на кооператив этот момент является преимуществом в сравнении с предварительным договором. Но компенсирует ли он те расплывчатые формулировки по полной окончательной стоимости квартиры по паевому договору? - сказать никто не решается. Потери из-за возможных доплат кооперативу могут превзойти экономию на оформлении собственности.
Список почти соответствует перечню документов Росреестра, который приводился выше [3]. В списке ЖСК Адмирал отсутствует ордер на квартиру (выделен кирпичным цветом), который необходим для приватизации квартиры в советских ЖСК, об этом писал БН [4]. Однако, присутствует в адмиральском списке договор паевого взноса, которого нет в списке Росреестра.
цитата:
Документы, предоставляемые для государственной регистрации прав на квартиру в доме жск ...:
1. Заявление о государственной регистрации права собственности.
2. Документ об уплате государственной пошлины.
3. Документ, удостоверяющий личность заявителя. При обращении представителя — также документ, подтверждающий его полномочия (например, нотариально заверенная доверенность), который представляется в подлинном экземпляре и копии.
4. Правоустанавливающий документ — Справка Жилищно-строительного (жилищного) кооператива (ЖСК, ЖК), Товарищества собственников жилья (ТСЖ), содержащая сведения о размере и дате полной выплаты паевого взноса за квартиру, фамилию, имя, отчество лица, выплатившего паевой взнос, дату его рождения, реквизиты документа, удостоверяющего личность, адрес постоянного места жительства или преимущественного пребывания, точный адрес объекта недвижимости, общую площадь, этаж, на котором расположена квартира. Справка должна быть заверена подписями председателя и главного бухгалтера и оттиском печати ЖСК (ЖК), ТСЖ. Правоустанавливающий документ представляется в двух подлинных экземплярах.
5. Кадастровый паспорт объекта недвижимости — подлинный экземпляр и надлежащим образом удостоверенная копия. Представление кадастрового паспорта такого объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план такого объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный положениями Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее — Закон о регистрации) и содержащий описание такого объекта недвижимого имущества, ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов. Технические паспорта, иные документы, которые содержат описание объекта недвижимости и выданы в установленном законодательством Российской Федерации порядке до 1 марта 2008 года в целях, связанных с осуществлением соответствующей государственной регистрации прав на указанные объекты недвижимого имущества и сделок с ними, признаются действительными и имеют равную юридическую силу с кадастровыми паспортами объектов недвижимости.
6. Копия ордера на квартиру ЖСК (ЖК), ТСЖ, заверенная Председателем ЖСК (ЖК), ТСЖ, либо нотариально.
7. Выписка из протокола общего собрания членов ЖСК (ЖК), ТСЖ о приеме в члены ЖСК (ЖК), ТСЖ, если имела место передача паевого взноса другому члену семьи, либо передача не полностью выплаченного паевого взноса состоялась после 01.07.1990 г..
Если заявлено право на квартиру в доме ЖСК (ЖК), ТСЖ, принятого в эксплуатацию после 31.01.1998 г., отдельно предоставляются следующие документы:
* документы, подтверждающие правомерность создания (строительства, реконструкции) жилого дома, находящегося в ведении ЖСК (ЖК), ТСЖ * акты исполнительных органов государственной власти о строительстве (реконструкции) объекта недвижимости; * документы, подтверждающие отвод (предоставление) земельного участка для создания объекта недвижимости; * документы, подтверждающие создание объекта недвижимости — акт государственной приемочной комиссии; * документ, подтверждающий присвоение дому милицейского адреса; * решение уполномоченного органа государственного управления о создании в установленном порядке ЖСК (ЖК), ТСЖ; * нотариально заверенная копия устава ЖСК (ЖК), ТСЖ; * документ о назначении (избрании) на должность председателя ЖСК (ЖК), ТСЖ.
В случае преобразовании ЖСК (ЖК) в ТСЖ дополнительно предоставляются документы, подтверждающие правопреемство юридических лиц.
В соответствии со cт. cт. 13, 17 Закона о регистрации и требованиями действующего законодательства для осуществления правовой экспертизы документов, помимо вышеуказанных документов, у заявителя, в случае необходимости, дополнительно могут быть истребованы иные документы. Выдача документов осуществляется правообладателю или представителю правообладателя при наличии у представителя нотариально удостоверенной доверенности, подтверждающей его полномочия на получение таких документов.
В списке Росреестра на регистрацию квартиры в ЖСК отсутствуют документы, подтверждающие законность сделки в соответствии с семейным правом. Эти документы перечисляются в списке обычной купли-продажи [5]:
цитата:
15. Нотариально удостоверенное согласие супруга, либо заявление о том, что лицо не состоит в браке — в случаях, установленных законодательством. 16. При регистрации права общей совместной собственности супругов — копия свидетельства о заключении брака. 17. Разрешение органа опеки и попечительства, иных лиц, органов в случаях, определенных законодательством.
Требование к предоставлению договора паевого взноса от Росреестра, возможно, является обоснованием законности приобретения права собственности пайщиком, имеющим право паенакопления, в соответствии с ГК РФ [6]:
цитата:
Глава 14. Приобретение права собственности. Статья 218. Основания приобретения права собственности
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества. В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом. В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.
3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.
4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.
Однако, есть доводы в незаконности договоров паевого накопления: как не соответствующих Жилищному и Гражданскому кодексам они являются ничтожными [7].
Дольщики Адмирала приводят фото своей квартиры на момент ремонта. Чей выполняется ремонт не понятно, но видна кухня рабочих в "безмебельном" исполнении. Из обсуждения понял, что покупатель не заказывал отделку от ЛГ и кухня в его квартире без его разрешения. cs11485.userapi.com/u2383483/154279948/z_acb4dc9c.jpg
На фото приводятся высверленные отверстия в монолитной плите перекрытия под трубы стояков, о которых ранее сообщал Mosik. Перекрытия сплошные. Диаметр отверстий с хорошим запасом. cs11485.userapi.com/u2383483/154279948/z_53e7a261.jpg
Отправлено: 17.03.12 11:41. Заголовок: Очень сомнительная
Очень сомнительная новость, после чтения ответа КС. Корректнее было написать - открыта условная регистрация прав собственности. Условием является самоотказ от договора. Хотя, если далее процитировать содержание этой новости с сайта строителей, то об этом там сказано. Заголовок новости двусмысленный: исполнение обязанностей стороной для новых покупателей и отказ для старых. Реакция покупателей Адмирала вполне адекватная.
Свежие ответы из КС несколько проливают свет на политику компании в решении этого вопроса, но вопросы остаются. Об этом позже.
Марина, какой у вас договор? Вы один из первый покупателей в Якоре, и самый старый участник форума с 2007 года. В те времена договор был только одного типа - предварительный с проектом основного. Смена договора, конечно, не интересна новым покупателям, но для старых, по-моему, актуальна.
Отправлено: 17.03.12 21:29. Заголовок: Лидер и проблемы
Лидер и проблемы Название статьи "Лидер по проблемам!" показалось ярким и привлекательным для знакомства с материалом: кто у нас лидер все знают, у кого есть проблемы также известно - это мы, горемычные покупатели. У лидера нет проблем, именно это однозначно следует из его бравурного сайта, у него постоянно все ОК. И вот оказывается, что рядом со словом “лидер” можно поставить слово “проблема”, причем из этого соседства слов исходит интригующая новость: у лидера появились проблемы? У нас добавились новые проблемы? Лидер обошел всех еще в одной номинации? Заманчиво, читаем!
Чьи проблемы Первый блок статьи:
цитата:
Продолжаются бесконечные переносы сроков готовности нашего «введенного в эксплуатацию дома», по-прежнему в большинстве квартир обнаруживаются массовые недоделки, отсутствует вода, во многих секциях дома нет электричества, не смонтированы или не работают лифты, в местах общего пользования не закончена отделка, в паркинге и на тех. этажах царит разруха. Менеджеры Управляющей Компании «Лидер» самоустраняются от проблем недостроенного дома, перекладывая заботы о решении насущных вопросов и устранению недоделок то на прораба, то на руководство, то на Господа Бога!
Отдел по работе с клиентами не предоставляет объективной информации по положению дел на стройке и срокам ее завершения или ссылается на ту же УК «Лидер». Тем временем владельцы квартир первыми получившие ключи еще в декабре 2011 года из-за отсутствия воды не работающих лифтов вынуждены в не человеческих условиях производить ремонт в своих квартирах на свой страх и риск, опасаясь что, в конце концов, при подаче воды может хлынуть поток и смыть все их труды. При этом они так и не могут использовать свои квартиры по назначению.
По моему, все перечисленное проблемой лидера не является. Ну не введен дом в эксплуатацию, ну идут работы без графика, ну и ладно. В чем проблема лидера? У него такой проблемы нет, проблема у тех, кто купил квартиру у лидера.
После этой проблемы, связанной с достройкой и подключением дома, читаем вторую:
цитата:
Руководство Лидер Групп в лице застройщика ... отказалось от выполнения перед городом своих инвестиционных обязательств…Заключение основных договоров, невыполнимо!
Сочло целесообразным и отказалось, в этом нет проблемы лидера. Покупателям не хочется “зависнуть” с оформлением собственности – это известная наша проблема. Здесь более заслуживает сам факт невыполнения инвест договора. Признаться, я думал иначе, когда прочитал новость о регистрации пакета застройщика. Как известно, условием регистрации пакета застройщика является протокол исполнения обязательств по договору аренды. Отсюда вывод пакет застройщика, как протокол исполнения договора аренды является условным, или, по-видимому, частичным.
Заслуживает внимания важный факт: застройщик отказывается передать готовую квартиру покупателю:
цитата:
С дольщиками, заключившими ПДКП…, готовыми принять квартиры в том виде как они есть на сегодняшний день, отказываются подписывать акты приемки квартир!
Это важная текущая проблема, конечно, горе-покупателя. Продавец деньги получил и давно, а передавать товар можно не торопиться. Можно, например, поставить новое условие:
цитата:
Застройщик требует расторжение ПДКП и заключение другого договора ... Желает переложить бремя расходов по достройке дома на вновь образованный кооператив.[quote] Это вовсе не проблема лидера, это очевидное преимущество.
О преподнесении получения разрешения на ввод Адмирала как сам ввод в эксплуатацию сказано верно и красиво - «липовый» ввод. Однако это «липовый» ввод в конце июля никак не связан с последующим отказом от исполнения ПДКП – не исполняют пдкп не по причине «липового» ввода. [quote]Нашему застройщику оказалось проще организовать «липовый» ввод недостроенного и по ныне дома в эксплуатацию (еще 29.07.2011) ,чтобы не заключать с нами основной договор долевого участия!
Это известная проблема покупателя следить за руками фокусника.
Предложены варианты выхода из проблем покупателей Первый, как может показаться, самый малозатратный
цитата:
ждать когда Лидер … достроит, устранит …, подключит … и поможет … оформить …, Но когда это произойдет? Не появится ли у нашего застройщика желание воспользоваться беззаконием…?
Второй нацелен на проблему покупателя с получением готового товара в пользование:
цитата:
обратиться в суд с требованием обязать застройщика исполнить условия договора, а именно передать нам квартиры по акту приема-передачи. Получить квартиры для ремонта и контролировать устраняет ли застройщик все недостатки без дополнительных поборов с членов кооператива
Третий нацелен на полное исполнение договора:
цитата:
обратиться в суд с иском о признании права собственности по предварительному договору …. А затем требовать с застройщика устранения всех недостатков на основании закона о защите прав потребителей.
Спасибо автору за изложение проблем, все очень уместно и относится к покупателям Якоря. Ответы на обращения из ответственных органов заслуживают отдельного внимания, как и четвертый вариант, наметившийся при обсуждении. Очень бы хотелось, чтобы приведенные проблемы были общими, а не только покупателей, как это происходит сегодня. Согласен с вами, что следует искать достойное решение наших проблем, выраженных в требованиях, а не делать вид, что проблемы не существует: "Мы продолжим нашу борьбу и не позволим игнорировать наши требования!"
Отправлено: 17.03.12 23:35. Заголовок: К ответу из прокурат..
К ответу из прокуратуры Красносельского района
1. Цели обращения
2. То необходимое, что позволяет представлять ход работ по подключению дома. Я собирался сделать это сам, тк в Якоре у покупателей также отсутствует эта информация.
3. Непонятно к чему производится подписание дополнительного соглашения. Утверждение об отсутствии дополнительных затрат самое важное, но не подкреплено документами.
4. Интересно что составило новые правонарушения, вроде бы, все уже давно устранено?
5. Обоснование третьего варианта из статьи. В моем пдкп пункта 7 в указанном содержании нет.
6. Оповещение КС прокуратурой и представление застройщику.
Отправлено: 20.03.12 19:33. Заголовок: Ответ строительного ..
Из мартовского ответа комитета по строительству
Усилиями инициативной группы дольщиков Адмирала сегодня, по всей видимости, застройщик дома отчитывался на совещании о причинах незаключения им прямых постоянных договоров по энергоснабжению. Присутствие представителей энергоснабжающих организаций будет только в помощь при оценке работы застройщика. С нашей компанией это единственный способ получения достоверных сведений о строительстве и способ действенный – застройщик обязан предоставлять данные в Администрацию по закону, в противном случае административное правонарушение.
Информация о выполнении застройщиком договоров на соответствие техническим условия излишняя, поскольку без соответствующих актов он не смог бы получить разрешение на ввод. Далее, получение разрешений от Ростехнадзора - их нет.
В начале ответа обращение - “участники долевого строительства”. К покупателям квартир уже не относится, корректным будет - бывшие участники долевого строительства так ими не ставшие. Дом в соответствии с Градостроительным кодексом и документами администрации построен в прошлом году.
Владимир Кузнецов, вновь перечисляя распорядительные документы на дом и доходя до получения разрешения на ввод, на этот раз не сообщает о том, что дом введен в эксплуатацию на основании разрешения на ввод. До сих пор не могу найти причину такого заявления руководителя комитета в прошлом ответе: не то квалификация не соответствует должности, не то интересы мелких участников строительства настолько не защищены, что их с успехом принято игнорировать.
В этом блоке объяснение специалиста, почему участие граждан в строительстве Адмирала должно было быть основано на 214ФЗ: разрешение на строительство было позже 2005 года. Разрешение на строительство появилось осенью 2007 года, но с того момента и до получения разрешения на ввод осенью 2011 никакого отношения этот закон к строительству не имел. Об этом комитет знает, но пишет сначала в прошлом времени: “ООО осуществляло строительство…”, “Службой выдано сначала одно разрешение, затем второе …”, строительство окончено, а к отношениям дольщиков долевой закон все “применяется”. Сообщение для покупателей, так и не ставших дольщиками, точнее будет звучать в прошедшем времени: не применялся 214 закон для строительства дома в течении четырех лет этого строительства.
Устав ЖСК Адмирал в части указания органов управления не соответствует Закону
Дольщики ЖК Адмирал опубликовали устав ЖСК своего дома на сайте дома [1]. Поскольку работу над созданием всех ЖСК домов Лидер Групп выполнял один коллектив авторов и учредителей, то знакомство с ним полезно для всех покупателей и членов кооперативов домов.
Все решения в деятельности ЖСК принимаются органами управления. Список органов управления ЖСК установлено законом. Как известно, основным законом, регулирующим деятельность ЖСК, является раздел 5 Жилищного Кодекса [2]. Знакомимся с полным списком органов управления ЖСК:
цитата:
Статья 115. Органы управления жилищного кооператива
Органами управления жилищного кооператива являются: 1) общее собрание членов жилищного кооператива; 2) конференция, если число участников общего собрания членов жилищного кооператива более пятидесяти и это предусмотрено уставом жилищного кооператива; 3) правление жилищного кооператива и председатель правления жилищного кооператива.
Многие положения Устава ЖСК повторяют нормы закона, конкретизируют его и не должны противоречить требованиям закона. Читаем соответствующий пункт Устава, определяющий перечень органов управления кооперативом:
Разница в количестве отсутствует - три пункта, но первый пункт Закона "общее собрание членов жилищного кооператива" отсутствует, а последний - "правление ... и председатель правления", разбит на два. Такое перечисление органов управления противоречит закону, поскольку перечень не полный, а устав ЖСК в части указания органов управления не соответствует Закону.
Общее собрание членов кооператива является главным органом управления и ему посвящена последующая статья Кодекса
цитата:
Статья 116. Управление в жилищном кооперативе
1. Высшим органом управления жилищного кооператива является общее собрание членов кооператива (конференция), которое созывается в порядке, установленном уставом кооператива. 2. Компетенция общего собрания членов жилищного кооператива (конференции) определяется уставом кооператива в соответствии с настоящим Кодексом.
Вторая статья в кодексе, регулирующая работу общего собрания членов ЖСК, касается кворума по общим вопросам и по вопросам устава. К компетенции общего собрания кодекс относит избрания правления и органов контроля кооператива.
цитата:
Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива
1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании. 2. Решение общего собрания членов жилищного кооператива, принятое в установленном порядке, является обязательным для всех членов жилищного кооператива. 3. Общее собрание членов жилищного кооператива избирает органы управления жилищного кооператива и органы контроля за его деятельностью. 4. Решение общего собрания членов жилищного кооператива оформляется протоколом.
Наконец, третья статья кодекса, связанная с общим собранием членов ЖСК, дает право общему собранию преобразовать кооператив в ТСЖ.
цитата:
Статья 122. Реорганизация жилищного кооператива
Жилищный кооператив по решению общего собрания его членов (конференции) может быть преобразован в товарищество собственников жилья.
Статьей 115 ЖК кроме общего собрания предусмотрен новый орган управления организацией – конференция. В тексте ЖК отсутствует толкование этого термина, поэтому обращаемся к толковому словарю. Толкование слова “конференция” определяет его как собрание, но не всех членов организации, а их представителей (делегатов, уполномоченных) [1]:
цитата:
Конференция - (ср.-век. лат. conferentia - от лат. confero - собираю в одно место) собрание, совещание, съезд представителей каких-либо организаций, групп, государств, а также отдельных лиц для обсуждения определенных вопросов.
Далее, статья 115 определяет два условия, при которых конференция может быть органом управления: 1) Число участников общего собрания членов ЖСК больше пятидесяти, 2) устав ЖСК предусматривает такой орган управления. Как было показано выше, устав ЖСК Адмирал пунктом 12.1 признает конференцию органом управления.
Статья 116 наделяет конференцию ЖСК такими же правами, как и общее собрание – высший орган. Органы управления кооператива делятся на типа, высшие и исполнительные. Исполнительные подотчетны высшим. Высшие органы управления кооператива можно назвать законодательными органы, они формируют решения, которые должны исполняться исполнительными органами (правлением).
Порядок созыва и компетенция общего собрания и конференции должны быть определены, как этого требует текст статьи, в уставе кооператива. Порядок выбора членами кооператива своих представителей на конференцию в ЖК не устанавливается. Однако, в Типовом уставе ЖСК, утвержденном Правительством [2] можно найти следующую форму:
цитата:
9. Общее собрание (конференция) членов Кооператива
9.1. Высшим органом управления Кооператива является общее собрание (конференция) членов Кооператива.
9.2. В Кооперативе, число членов которого превышает пятьдесят человек, общее собрание членов Кооператива может проводиться в форме конференции. В конференции принимают участие уполномоченные, избираемые из числа членов Кооператива, не входящих в состав правления Кооператива. Уполномоченные не могут передавать осуществление своих полномочий другим лицам, в том числе лицам, являющимся членами Кооператива. Члены правления Кооператива могут принимать участие в конференции без права голоса. Собрание уполномоченных принимает решения в порядке, предусмотренном для проведения годового общего собрания членов Кооператива или внеочередного общего собрания членов Кооператива, с учетом положений настоящего Устава.
9.3. Общим собранием (конференцией) членов Кооператива в течение одного месяца со дня регистрации Кооператива как юридического лица должны быть приняты решения об утверждении размера паевого фонда Кооператива, установлении размера паевых взносов членов Кооператива. Указанное собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие члены Кооператива или их представители, число которых составляет не менее двух третей от общего количества членов Кооператива.
Типовой устав определяет конференцию как собрание уполномоченных. Кворум конференции определяется числом голосов, которое представляют уполномоченные: “Указанное собрание правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие члены Кооператива или их представители, число которых составляет не менее … от общего количества членов Кооператива.” Поскольку ЖК дает конференции и общему собранию равные права высшего органа управления, то в тексте типового договора повторяется связка “ Общее собрание (конференция) членов Кооператива”.
Базовый принцип кооператива – “один член – один голос”, закреплен законом в статье 117 кодекса и отражен в типовом уставе:
цитата:
9.5. Каждый член Кооператива имеет на общем собрании (конференции) членов Кооператива один голос.
Здесь следует отметить принципиальную разницу между кооперативом и товариществом собственников (ТСЖ). В товариществе собственников голос соответствует не членству, а количеству собственности (квадратных метров) в доме.
Познакомимся с определением конференции в уставе ЖК Адмирал. Вопросам работы конференции в уставе ЖК Адмирал отведен 13-й раздел.
Первое утверждение пункта 13.1 – “Высшим органом управления Кооператива является Конференция…”, соответствует ее статусу, закрепленному в ст. 116 ЖК. Однако, конференция не единственный высший орган управления, поэтому утверждение с перечислением высших органов неполное. В типовом уставе, утвержденным Правительством, правомочия этих органов отражаются их перечислением вида “ Общее собрание (конференция) членов Кооператива ”, причем, слово “конференция” взято в скобки перед “общим собранием” для того, чтобы отразить их равенство статуса и подчеркнуть, что конференция является одной их форм общего собрания членов кооператива и не может заменять основную форму простого общего собрания. Итак, соответствующее закону перечисление высших органов может быть сформулировано как [1]:
цитата:
9.1. Высшим органом управления Кооператива является общее собрание (конференция) членов Кооператива.
Далее в п. 13.1 сообщается, что будет определено для конференции: 1) порядок формирования, 2) порядок созыва и 3) компетенция.
Участники (состав) конференции: “… В состав конференции входят уполномоченные …”. После указания состава идет определение участников-уполномоченных - “уполномоченные, избираемые члены кооператива, в порядке установленном … уставом” и их количества – “… в количестве равном количеству подъездов в строящемся … доме”. Для Якоря конференция ЖСК это общее собрание восьми уполномоченных членов ЖСК.
Отправлено: 31.03.12 00:37. Заголовок: Заметно стремление а..
Заметно стремление авторов устава как можно дальше увести управление кооперативом от прямой формы управления (общего собрания членов кооператива). Общее собрание изъято из органов управления, а конференция, имеет двойное перепоручение права голоса. Сначала голос доверяется полномочному, а затем полномочному полномочного
В типовом уставе ЖСК полномочным запрещено перепоручать свои права:
цитата:
9.2. … Уполномоченные не могут передавать осуществление своих полномочий другим лицам, в том числе лицам, являющимся членами Кооператива.
Законно ли двойное перепоручение голоса? Получается не конференция в том значении, котором ее обычно понимают и как было приведено выше, а нечто новое, которое предлагается испробовать на "подопытных крысах".
Отправлено: 12.04.12 08:19. Заголовок: Продажи по предварит..
Продажи по предварительному договору после окончания строительства в строящемся доме нежилых помещений законны не подлежат ответственности за нарушение долевого закона
ЛГ добился в арбитражном суде верхнего уровня признания незаконности преследования договоров купли-продажи нежилых помещений в законченном строительством строящемся доме [1]. Два суда не смогли прочитать статью 214ФЗ о том, что действие ответственность за несоблюдение ДДУ распространяется только на жилые помещения и только на дома, не получившие разрешение на ввод (не оконченные строительством) [2].
цитата:
Федеральный АС рассмотрел 31.01.2012 в открытом судебном заседании кассационную жалобу ООО «Дом-Строй» на решение АС СПб и ЛО от 26.07.2011 и постановление Тринадцатого ААС от 20.10.2011 установил
ООО обратилось в АС СПб и ЛО с заявлением об оспаривании постановления КС от 21.04.2011 № 10 о привлечении заявителя к административной ответственности, предусмотренной ч1 ст 14.28 КоАП. Решением суда первой инстанции от 26.07.2011, оставленным без изменения постановлением апелляционного суда от 20.10.2011, в удовлетворении заявления отказано.
По мнению подателя ООО в его действиях отсутствует состав административного правонарушения.
Из материалов дела следует, что Комитетом проведена плановая выездная проверка ООО по вопросам соблюдения им законодательства … об участии в долевом строительстве … В ходе проверки выявлено …, что Общество, не заключив с гражданином … ДДУ, привлекло его … средства в сумме 855 тр, поступили 13.01.2011. Согласно протоколу … средства уплачены … на основании предварительного договора от 13.01.2010… купли-продажи части нежилого помещения площадью 18,15 кв. м., находящегося в подземном паркинге указанного строящегося дома (машиноместо).
Постановлением КС Общество признано виновным в совершении административного правонарушения, ему назначено наказание в виде штрафа в размере 500 000 руб. Данное постановление оспорено Обществом в судебном порядке. … АС первой инстанции пришел к выводу о наличии в действиях ООО состава административного правонарушения. Апелляционный суд согласился с судом первой инстанции.
Кассационная инстанция, изучив материалы дела и проверив правильность применения судами норм материального и процессуального права, считает, что жалоба подлежит удовлетворению в силу следующего.
Пункт 1 ч2 ст1 214ФЗ - привлечение … средств …, связанное с возникающим …. права …. на жилые помещения…., которые на момент привлечения … не введены в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности…
… Судами не учтено, что по условиям предварительного договора … продавец… и покупатель обязались … заключить ОД, предметом которого является купля-продажа части нежилого помещения… Таким образом, привлечение …связано с возникающим … правом … на нежилое помещение …, что не охватывается диспозицией ч1 ст14.28 КоАП. Следовательно, вывод … о наличии в действиях ООО состава … основан на неправильном применении норм материального права.
… Федеральный АС СЗО п о с т а н о в и л: решение АС … СПб и ЛО … и постановление Тринадцатого ААС … отменить. Признать незаконным и отменить постановление КС Правительства СПб…
Причины претензий самого Покупателя остаются не известными, но нетрудно догадаться - срок пользования оплаченного машиноместа Продавцом постоянно оттягивается и его права как приобретателя нарушаются. Виной тому, решение Госкомиссии, принявшей решение о том, что дом построен в соответствии с Градостроительным Кодексом. К суду следовало привлечь эту Госкомиссию в полном составе.
Отправлено: 13.04.12 07:16. Заголовок: Нашел ошибку в своем..
Нашел ошибку в своем сообщении выше об освобождении от ответственности застройщика Адмирала при продаже машиноместа. Ошибка в том, что заключение предварительного договора с гражданином было до окончания строительства, а я посчитал что после. Поэтому единственной причиной отсутствия правонарушения была продажа нежилого помещения. Дата заключения ПД - выделена красным, 13.01.2010.
Странным является поздняя выплата денег гражданином по ПД, указанная в постановлении - "поступили в кассу 13.01.2011 и 09.02.2011", через год после заключения договора.
Отправлено: 13.04.12 10:49. Заголовок: Краткое содержание п..
Краткое содержание постановления АС по делу А56-27037/2011
цитата:
Арбитражный суд СП и ЛО установил:
ООО «Дом-Строй» (далее - Общество) обратилось в АС с заявлением об оспаривании постановления КС Правительства СПб (далее - Комитет) от 21.04.2011 №13 о привлечении к административной ответственности, предусмотренной ч1 ст 14.28 КоАП. … Представитель Общества поддержал заявленное требование, полагая, что в действиях заявителя отсутствует состав вменяемого ему административного нарушения и что оспариваемое постановление вынесено за пределами срока давности привлечения к административной ответственности.
На основании приказа от 11.03.3011 №36 уполномоченными лицами Комитета проведена проверка, в ходе которой установлено, что в нарушение требований ч2 ст1 и ст 3 … 214-ФЗ … Обществом были привлечены … средства гражданки … для строительства … на основании предварительного договора купли-продажи от 16.02.2010...
По данному факту Комитетом составлен протокол об административном правонарушении от 08.04.2011 №13, по результатам рассмотрения которого вынесено постановление от 21.04.2011 №13 о привлечении Общества к административной ответственности …
Содержание административного нарушения по Кодексу (Глава 14. Административные правонарушения в области предпринимательской деятельности):
цитата:
Частью 1 статьи 14.28 КоАП РФ предусмотрена административная ответственность юридических лиц за привлечение денежных средств гражданина, связанное с возникающим у гражданина правом собственности на жилое помещение в многоквартирном доме, который на момент привлечения таких денежных средств гражданина не введен в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, лицом, не имеющим в соответствии с законодательством об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на это права и (или) привлекающим денежные средства граждан в нарушение требований, установленных указанным законодательством.
Область действия 214 ФЗ:
цитата:
В силу ст 1 ФЗ214 … действие этого Закона распространяется на отношения, связанные с привлечением … средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) объектов недвижимости.
Про толкование статьи 3 "Право на привлечение денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома...". Содержание этой статьи не соответствует ее названию - в редакции 119 ФЗ она предъявляет требования только к одному из трех способов привлечения средств граждан. (ч1 -"застройщик вправе ...", ч2 - "право имеют застройщики ... на основе дду", ч3 - "в случае привлечения лицом не имеющим права, гражданин может..."). По этой статье наш застройщик в паре с жск может и не соответствовать этим требованиям (?). Указаний к тому, что кооперативные способы привлечения должны отвечать требованиям этой статьи нет, если только не само название статьи. Статья - венец творчества жуликов и воров.
цитата:
В ст3 … 214-ФЗ определены условия, при соблюдении которых у застройщика возникает право на привлечение … средств участников долевого строительства для строительства … многоквартирного дома …
Согласно ч1 ст3 … застройщик вправе привлекать … средства участников долевого строительства для строительства … только после получения в установленном порядке разрешения на строительство, опубликования, размещения и (или) предоставления проектной документации и государственной регистрации застройщиком …договора аренды такого земельного участка.
Согласно ч2 этой же статьи право на привлечение денежных средств граждан для строительства … с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина возникает право собственности на жилое помещение …, имеют отвечающие требованиям настоящего ФЗ застройщики на основании договора участия в долевом строительстве. В соответствии с ч3 ст4 … договор заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Следовательно, обязательным условием для получения права на привлечение … средств граждан является не только соблюдение требований указанных в ч1 ст3 (получение разрешения на строительство, опубликование проектной документации, государственной регистрации права на земельный участок), но и требований ч2 ст3 и ч3 ст4 этого Закона (наличие договора, заключенного в письменной форме и прошедшего государственную регистрацию). Именно совокупность выполнения этих требований и предоставляет право застройщику привлекать денежные средства граждан. Аналогичная правовая позиция изложена в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ № 13863/09 от 23.03.2010.
Вывод о виновности:
цитата:
Общество имело возможность заключать договоры в соответствии с требованиями Закона №214-ФЗ, но им не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению, что свидетельствует о наличии вины общества во вменяемом правонарушении.
Довод заявителя о пропуске административным органом срока давности привлечения к административной ответственности отклоняется судом как необоснованный. Из материалов дела следует, что перечисление … средств по … имело место, в том числе, 04.03.2011 ... Оспариваемое постановление вынесено 21.04.2011, т.е. в пределах установленного законом срока.
На основании изложенного суд приходит к выводу, что требование заявителя необоснованно и не подлежит удовлетворению. … Арбитражный суд решил: в удовлетворении заявленных требований отказать.
Спасибо отзывчивым за участие и поддержку, она очень сейчас нужна. С преступными действиями компании нужно что-то делать. Как минимум рассказать общественности о преступлении.
Отправлено: 22.05.12 13:00. Заголовок: Ответ застройщика Ад..
Ответ застройщика Адмирала на предложение о заключении ОД от 14 мая 2012 года
Пока без пояснений, только разбивка на структурные элементы. Ясно одно, конкретный получатель такого ПД будет знать, что его дальнейшие отношения имеют целью исполнение договора в соответствии с законом о долевом участии. Отношения возникли не в 2012 году, а в 2007-м. Это важно и должно быть зафиксировано документом по типу этого с предложениями Продавца условий нового договора. Документ должен быть строгой формы с указанием всех реквизитов сторон Продавца и Покупателя и ссылкой на номер ПД. Если закрепить новым подписанием нового договора, то поскольку дом сдан, то гражданин не будет иметь никакого отношения к участию в долевом строительстве. Вполне вероятно, что вновь внесенная сумма покажется правлению кооператива недостаточной на сегодняшний день.
К сожалению, нашим Продавцом на сегодня предложено только вернуть деньги после использования в долевом строительстве. Это является подтвержденным документально фактом, что само по себе преступление. Устные намеки и намеки на сайте Агента застройщика на возможность расторгнуть договорные отношения долевого участия и заключить новые только продолжают мошеннические действия Продавца по обману покупателей. Например, на сайте Агента застройщика никак не нашло подтверждение им его намерения одностороннего расторжения договора привлечения средств на строительство нашего дома.
1. По ответу можно однозначно определить отправителя: указаны кроме названия юр.лица его ИНН (государственный номер регистрации (ОГРН) отсутствует), юридический адрес и другие реквизиты. В противном случае, Дом-Строев может быть много. Однозначно указан номер предварительного договора с гражданином. Кстати, сделать подлинник (нотариально заверенную копию) предварительного договора и платежных документов при начале каких-либо действий по его расторжению будет не лишним. Указано, кроме того, положение приобретаемой квартиры, тоже хорошо.
2. Продавец сообщает, что им не выполнен инвестиционный договор с городом. Далее сообщается интересное: одной из причин неисплнения инвест. договора с городом является существование предварительных договоров. Точно истолковать описываемый смысл причины сложно:
цитата:
...Общество ... не выполнило ... обязательства перед городом ... по причине предоставления ... гражданам, с которыми заключены ... ПД, ... возможности оплаты ... в рассрочку...
- причина неисполнеия обязательств перед городом не то в существовании им же заключенных ПД вообще, не то в том, что некоторые из них предполагают рассрочку. Каких либо подкреплений приводимой информации на правовую базу нет. Этот пункт особенно важен для покупателей по ПД: в соответствии с долевым законом, каждый покупатель по ПД является инвестором и поэтому город, защищая дольщиков (инвесторов), отказывает застройщику в признании исполнения инвест. договора. В нашем случае, если нашему застройщику удастся сохранить от города в тайне существование дольщиков (инвесторов), то инвестиционные обязательства он сможет выполнить в полном объеме, несмотря на наличие заключенных им ранее ПД (нет Предписаний - нет нарушений закона, нет неучтенных дольщиков).
Если рассматривать ответ на заключение ОД, как предложение новых условий договора, то из следующего абзаца следует, что Продавец не предлагает снова каких-либо сроков получения собственности. История повторяется, сможем ли мы позволить себе второй раз наступить на теже грабли?
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9. Требование к печатям ООО:
цитата:
Статья 2. Основные положения об обществах с ограниченной ответственностью
5. Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке. Общество вправе иметь штампы и бланки со своим фирменным наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства индивидуализации.
Жильцы Адмирала призывают соседей к соблюдению тишины и покоя в доме:
цитата:
Соседи по 7-й секции, живущие выше 10 этажа (скажем так), хотя почти уверена, что это 11-й... вы напрасно думаете, что если в 3 часа ночи т и х о н е ч к о <censored> фигануть болгаркой/перфоратором, а потом повторять это с интервалом раз в 15 минут, внизу ничего не слышно... уверяю вас, очень слышно. Если вы за эту ночь не заикались до смерти и собираетесь повторить - я не поленюсь встать, одеться и устроить эль скандаль. Давайте все-таки попытаемся жить дружно и после полуночи не "инструментировать"...
Теперь приструнить шумного соседа станет намного проще. Верховный суд РФ пояснил, что главное в разрешении подобных конфликтов не санитарные нормы, а наше спокойствие. То есть, даже если формально уровень шума не превышает норму, человека можно наказать за то, что он мешает соседям спать. Такое пояснение направлено всем судьям страны, сообщает "Российская газета".
Прецедентом для такого решения стала "дискотека", устроенная жителем Стрежевого (Томская область). С 17:30 до 21:00 он слушал дома громкую музыку, и недовольные соседи вызвали участкового. В результате меломана оштрафовали, но он не согласился с наказанием и обратился в Верховный суд.
Гражданин заявил, что его стереосистема рассчитана максимум на 41 децибел, что всего на 1 децибел превышает норму, установленную "Санитарно-эпидемиологическими требованиями к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях". При этом истец уверял, что на полную громкость музыкальный центр не включал.
Однако Верховный суд все же счел штраф справедливым. Кодекс Томской области об административных правонарушениях предполагает наказание за использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, нарушающее тишину и покой граждан. Подобные нормы существуют практически в каждом регионе. При этом ключевыми словами статьи кодекса суд счел слова "тишина и покой".
Санитарные правила регламентируют только уровень шума при эксплуатации технологического оборудования, установленного в общественного помещениях. А строго оценить допустимый уровень шума в жилых домах невозможно – здесь критерием может служить только общественное спокойствие, пояснила высшая судебная инстанция.
Наказание жителю Стрежевого Верховный суд оставил в силе, а его дело вошло в обзор судебной практики. Отныне нарушителям тишины на первый раз грозит штраф в размере от 500 до 1 тыс. рублей, а в случае "рецидива" он возрастает в несколько раз. Самые злостные нарушители рискуют быть выселенными из квартиры – прецедент был создан два года назад в Свердловской области.
Отправлено: 20.06.12 13:06. Заголовок: Сообщение из группы ..
Право пользования Покупателя квартиры восстановлено!
Сообщение из группы Адмирала от 13 июня (vk.com/wall-2582881_8723) о передачи квартиры Покупателю:
цитата:
Решения суда о передачи нам квартиры по акту в течении 10 дней вынесено! Осталось дождаться вступления в законную силу.
Ранее участники инициативной группы Адмирала сообщали (yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000028-000-10001-0#070) о том, что была уверенность в признании незаконности отказов по передаче квартир покупателям по предварительным договорам, являющимся основными:
цитата:
Шантаж прост - не подпишите паевой, мы не подпишем с вами акт и вы не получите квартиру. Проще подать иск об обязании выполнить застройщика условия по договору и по суду вам передадут квартиру. Это суд простой, быстрый и дешевый. А с собственностью можно чуть позже, после адмиральцев.
Поздравляем с важным решением суда! Эта работа для блага всех покупателей-заложников Лидер Групп. Ваша работа по защите закона и порядка пресекла расцвет мракобесия в городе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума