Отправлено: 08.01.12 11:53. Заголовок: Dollylit пишет: С м..
Dollylit пишет:
цитата:
С момента , когда решение суда попало к приставам ...
А без этих ребят никак?
Я тут недавно написал, что участие в договоре с ЛГ имеет такой плюс, как накопление средств на оплату квартиры. Однако, тот факт, который вы изложили, напрочь перечеркивает его. Под подушкой мои накопления были бы в большей безопасности и обеспечивали бы мне большую гибкость: не нужен год на возврат, возможность выбора валюты. Договор с "рассрочкой" это исключает.
Отправлено: 08.01.12 11:07. Заголовок: Да еще немного . До ..
Да еще немного . До подачи заявления в суд , хотели воспользоваться пунктом в договоре , который позволяет вернуть деньги за вычетом 10% от суммы . Нужны были деньги срочно . Пришли в ЛИДЕР , девочка приняла у нас заявление . Прошло 2 месяца , тишина . Стали искать в интернете юр. контору , которая уже судилась с лидером по таким же договорам . В конторе нам объяснили , что все эти пункты про 10% , незаконны и что нам должны вернуть всю сумму , плюс поцент за пользование деньгами .
Отправлено: 08.01.12 12:56. Заголовок: А без этих ребят ник..
А без этих ребят никак? Можно попробовать и без них , но нужно каждый день ходить в банк самим и надеяться , что деньги будут на счетах Лидера . Если деньги есть , банк обязан по решению суда их списать на ваш счет . В нашем случае юрист , который занимался нашим делом , сунулся в банк , но денег не оказалось . Он отнес дело к приставам . У нас самих не было возможности каждый день ходить в банк , т.к. живем в другом городе . Переписывались с девушкой , у нее схожая ситуация . Живет в Питере . Так вот у нее получилось забрать деньги самой . Но у нее сумма меньше гораздо была , за однушку .
нужно каждый день ходить в банк самим и надеяться , что деньги будут на счетах Лидера. ... но денег не оказалось .
Теперь я понял, для чего государству необходимо принуждение к безналичному обороту. Только при безналичном обороте можно взыскать деньги, собрать налоги. Иначе - арест имущества или вымогательство.
Политика с возвратом средств - очень интересный вопрос, может как привлечь, так и отпугнуть покупателя.
Отправлено: 08.01.12 17:59. Заголовок: Dollylit пишет: У ..
Dollylit У вас причиной расторжения договора было по не своевременной сдачи дома или что то иное?Спасибо за информацию,думаю она будет очень полезна,для всех участников форума! Вывод: на данном этапе возврат денежных средств уже не имеет смысла,т.к стройка уже на стадии завершения.
Вывод: на данном этапе возврат денежных средств уже не имеет смысла,т.к стройка уже на стадии завершения.
а если квартира стоит теперь значительно дешевле чем вы за нее заплатили тогда - 3 года назад
Dollylit, пожалуйста чиркните в почту Ваши контакты SergeyKiselev@yandex.ru хотел, если Вас не затруднит, проконсультироваться - мы уже судимся с Лидером, и похоже при помощи того же агентства хотели проконсультироваться по подводным камням, которые Вы уже прошли, а нам предстоит
Отправлено: 08.01.12 18:27. Заголовок: Dollylit У вас прич..
Dollylit У вас причиной расторжения договора было по не своевременной сдачи дома или что то иное?Спасибо за информацию,думаю она будет очень полезна,для всех участников форума! Вывод: на данном этапе возврат денежных средств уже не имеет смысла,т.к стройка уже на стадии завершения.
Да , по несвоевременной сдаче . А приставы на самом деле бездельники ))) Доплатить надо немного за скорость ))) Но именно в нашей ситуации по другому было никак , живем не в Питере . А так послали бы конечно подальше .
Отправлено: 04.05.12 17:43. Заголовок: СИН возвращает средс..
СИН возвращает средства по ПД по мировому соглашению от 10 апреля 2012 года
Сергей Алексеевич Кленовицкий на страницах сайта компании ЮрСтатус делится примером признания предварительного договора (ПД) прекращенным по инициативе покупателя [1]. Приводимый им пример для покупателей квартир ЛГ интересен тем, что в приведенном примере ответчиком выступает ООО СИН – инвестор Якоря.
Автор отмечает, что суды руководствуются тем, что ПД имеет срок действия.
цитата:
В разъяснениях городского суда СПб, вернее в тех актах которые были приняты в порядке постановлений и решений по апелляционным жалобам на решения федеральных судей районных судов, а также решений "откасированных" по спорам с застройщиками, все таки наступают позитивные изменения. Имею ввиду конечно же в отношении "дольщиков" либо как в случае с Л.Г. (ООО "Лидер Групп") участников ПДКП граждан. Предварительный договор ….имеет определнный срок действия.
И данное условие ПД может быть использовано для возврата средств, внесенных по ПД:
цитата:
… Это неловкий, но все же реверанс в сторону покупателей-граждан, которые уже и потребителями по таким сделкам выступать не могут, что в продолжении означает оплату судебной пошлины по полной программе, ну и собственно понятие слабой стороны договора также исключается.
О включении должников по ПД в дела о банкротсте:
цитата:
С другой стороны если познакомиться поближе с банкротным производством, в АС, то тенденция заявлений о включении требований кредитора должника в реестр нарастает геометрически. Я имею ввиду конечно же все тех же самых злосчастных участников ПДКП, да и дольщиков по ФЗ 214 - му то же.
То, что ПД на строительство не регистрируется, как и паевой договор, приводит к различным злоупотреблениям со стороны застройщика. О необязательности регистрации ПД даже если ОД обязателен к регистрации подробнее в обзоре ВАС [2].
цитата:
Что же происходит на самом деле? Запутанность трактовки ПДКП. Совершенно противоречивая позиция субъектов Москвы и СПб, к подобного рода спорам приводит к тому, что при заключении таких обязательств, совершенно не нужна гос. регистрация. Как следствие это приводит к неучтенности д. средств привлекаемых одними застройщиками в лице конкретных управленцев для строительства, Других же (уже можно так выразиться субъектов преступления, лиц) к привлечению таких средств для обогащения собственного кармана.
Срок действия ПДКП:
цитата:
Срок действия ПДКП равен 1 году, при отсутствии ссылки на конкретную дату. И как правило срок исполнения обязательства по заключению основного договора предполагается от срока ввода в эксплуатацию объекта, т.е., ориентировочно. Таким образом НЕИЗБЕЖНОСТЬ НАСТУПЛЕНИЯ СОБЫТИЯ ОТСУТСТВУЕТ. Если таковой срок не определен, срок действия договора равен году с момента заключения (п.4, ст. 429 ГК). Что это значит? При необоснованном затягивании сроков строительства застройщиком, теперь не нужно ждать, к примеру наступления банкротного производства.
Оценка деятельности ЛГ и возможность признать ПД прекратившим свое действие:
цитата:
Все таки надо признать что ЛГ строит и не обманывает, и да просрочки конечно же случаются. Тем не менее, разночтения все таки имеют место быть, например, в связи с фактором удешевления аналогичного строящегося жилья. Таким образом; существует возможность признать ПДКП прекратившим свое действие, если с момента его заключения прошел год, а сроки строительства увеличились.
Пример искового заявления на признание ПД прекратившим действие. Исковое заявление по реальному иску по делу №2-1925/2012:
цитата:
В Московский районный суд
Истец _____________________ Ответчики:
ООО «Лидер Групп», ИНН/КПП; 7842350200/784201001, ОГРН; 1079847048170, юридический адрес; 196247, СПб, пл. Конституции, д. 7. ООО «СИН», ИНН; 7814324670, 196247, СПб, пл. Конституции, д. 7.
Исковое заявление (О расторжении предварительного договора купли-продажи квартиры)
26.10.09 г., между мной, Масленниковым Г.К., покупателем, с одной стороны и ООО «СИН», действующего от имени и в интересах ООО «Лидер Групп», в лице генерального директора Абдиевой Ж.Т. действующей на основании договора и доверенности, соответственно №№; 15А от 28.02.08 г., 15А от 27.02.10 г., был заключен предварительный договор № 21б-ТОф/05-10Г, купли-продажи объекта незавершенного строительства, квартиры, проектный № 21б, расположенной в жилом доме, строительный адрес; СПб, ул. Туристская уч. 3 (приложение № 2).
Оплата по договору произведена мной в части (приложение 3).
Как следует из текста, покупатель оплатил ПД частично, текст приложения с размером оплаты не приводится. Далее оценка сроков и условий ПД в части передачи квартиры:
цитата:
Передача квартиры покупателю в пользование и распоряжение осуществляется в два этапа: 1. До момента заключения основного договора, в течение 90 дней с момента ввода объекта в эксплуатацию, сторонами составляется и подписывается акт приема-передачи квартиры. 2. В течение 30 дней после получения права собственности Продавца на квартиру, Продавцом направляется уведомление Покупателю о готовности заключить основной договор. При этом покупатель становиться собственником квартиры вне зависимости от произведенной им оплаты, полностью или в части, т.е., либо с учетом государственной регистрации залога (ипотеки) квартиры, на основании п.5, ст. 488 ГК РФ, либо если предоставленная покупателю рассрочка погашена в полном объеме без условия залога.
В рассматриваемом ПД, со слов адвоката был указан срок передачи квартиры. В виде календарной даты. На форуме таких формулировок сроков в ПД покупатели не сообщали. Возможно, имелся ввиду предварительный срок.
цитата:
Срок исполнения обязательства по передаче квартиры в собственность покупателя определен 3 кварталом 2010 г. Однако по настоящий момент объект не введен в эксплуатацию, отсутствует зарегистрированное право собственности продавца на объект.
Далее известное обоснование прекращения обязательств по ПД:
цитата:
Согласно п.6 ст. 429 ГК РФ обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен, либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.
При этом, исходя из содержания договора, срок направления уведомления о заключении основного договора истек не позднее 3 квартала (сентябрь 2010 г.).
Кроме того, сторонами в предварительном договоре срок определен с нарушением правил ст. 190 ГК РФ, поскольку событие, с которым стороны связали срок исполнения обязательств, не отвечает признакам неизбежности, и зависит от воли сторон.
Несоответствие закону формулировки известного пункта ПД о задержке срока передачи квартиры “ в зависимости от задержки оформления документации на объект в различных инстанциях ”. Юрист признал такую формулировку срока как одностороннее изменение условий договора.
цитата:
П.14 договора: срок передачи квартиры по акту может быть изменен в зависимости от задержки оформления документации на объект в различных инстанциях. При этом подразумевается односторонне изменения условий договора, при отсутствии согласования его между сторонами, что противоречит нормам ГК РФ.
ОД на момент составления иска не заключен, предложений заключить его не поступало с обеих сторон, потому срок обязательств по ПД принимается один год:
цитата:
Из обстоятельств дела следует, что в течение срока с момента заключения предварительного договора стороны по настоящий момент не заключили основной договор купли-продажи объекта недвижимости. Отсутствуют доказательства, подтверждающие, что кто-либо из сторон в указанный период направил другой стороне предложение заключить основной договор.
При таких обстоятельствах подлежит применению п. 4 ст. 429 ГК РФ, предусматривающий, что основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора. Вследствие изложенного, считаю предусмотренные предварительным договором обязательства - прекращенными.
Далее довод о неосновательном обогащении продавца и требовании возврата средств с уплатой процентов. Подтверждает волю ООО СИН к неосновательному обогащению и приведенный адвокатом факт игнорирования на обращение с уведомлением о расторжении договора от 16.01.12
цитата:
В соответствии с п.1, ст. 1102 ГК РФ лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение). Поскольку истец, перечислив ответчику денежные средства по предварительному договору, не получил какого-либо встречного представления и возможность его получения утрачена в связи с прекращением соответствующего обязательства, а также в связи с тем, что уведомление о расторжении договора от 16.01.12 г., ответчик оставил без внимания, считаю, полученные им денежные средства по договору, неосновательным обогащением, которое подлежит возврату в соответствии со ст. ст. 1102, 1103 ГК РФ.
Заключение и просьба истца:
цитата:
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 190, 429 ,1102, 1103 ГК РФ, 131, 132 ГПК РФ
Прошу суд: Предварительный договор купли-продажи квартиры № 21б-ТОф/05-10Г от 26.10.09 г., заключенный между мной, Масленниковым Г.К., покупателем, с одной стороны и ООО «СИН», действующего от имени и в интересах ООО «Лидер Групп, продавцом – признать прекращенным.
Далее автор приводит Мировое соглашение достигнутое сторонами после обращения в суд [3]. Мировое Соглашение было подписано 10 апреля 2012 года. Это подтверждает факт сохранения обязательств ООО СИН по отношению к покупателям при смене застройщика. От возврата процентов и судебных затрат истец отказался. По результатам Мирового Соглашения ООО СИН возвращает полученные средства в течении полугода равными долями. Кроме того, важно учитывать такое поведение ООО СИН, как игнорирование обращений по заключенным договорам во внесудебном порядке.
Дело № 2-1607/11, решение от 11 апреля 2011 года, по иску Пустынного А.В., Баранкевич И.Б. к ООО «СИН» о взыскании неосновательного обогащения, процентов за пользование чужими денежными средствами: - http://www.pg-doverie.ru/content_7509
Отправлено: 18.05.12 00:57. Заголовок: Dmitr пишет: в описы..
Dmitr пишет:
цитата:
в описываемом деле предварительный договор был признан прекращенным.
Дом был не построен, передавать было нечего, срок заключения ОД истек. Дольщики просили признать договор прекращенным, что и было признано судом.
Если руководствоваться здравым смыслом, то так оно и должно быть: в оговоренный срок покупатель выполнил свои обязательства, продавец - нет, поэтому покупатель имеет право на возврат и пени.
Отправлено: 18.05.12 01:06. Заголовок: Ок. Возвращаясь к во..
Ок. Возвращаясь к вопросу принуждения подписания СИН основного догора получается что основания для иска в суд возникнут только 1.10.2012 (если дом сдан 31.12.11) Ну или раньше, если получить наруки известное уведомление.
получается что основания для иска в суд возникнут только 1.10.2012 (если дом сдан 31.12.11)
- похоже, так и есть.
цитата:
Ну или раньше, если получить наруки известное уведомление.
- как-то не думал, что известное Уведомление можно признать формой уклонения от заключения ОД. Если это так, то вы правы - еще раньше. Уклониста к ответу! Только не понятно, на что рассчитывал ЛГ отправляя известное Уведомление?
Отправлено: 18.05.12 02:11. Заголовок: Тоже не знаю, в нояб..
Тоже не знаю, в ноябре 2011 в решении суда указывалось, что "Представитель ответчика ООО «СИН» Дорофеева Л.И. в судебное заседание явилась, против заявленных исковых требований возражала, полагая их необоснованными, указав, что срок заключения основного договора не наступил, поскольку договор в настоящее время не прекратил свое действие (л.д. 38-39)." В мае 2012 выдается известное уведомление. Видимо, безумие царит в юротделе Лидера. В любом случае предпочтительно получить уведомление и подготовить ситуацию для возможного суда (ну а вдруг Син одумается).
Отправлено: 18.05.12 14:11. Заголовок: Наш ПД имеет еще оди..
Наш ПД имеет еще один пункт по определению срока действия договора. Он утверждает, что обязательства сторон не прекращаются до тех пор пока стороны не исполнят свои обязательства. Это пункт Продавец точно нарушил, известив о своем одностороннем расторжении договора прекращении действия договора до исполнения своих обязательств. Такое поведение даже уклонением нельзя назвать, это преступление, очень опасное для строительства дома вообще и для получателей "Уведомлений" в частности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума