АвторСообщение





Сообщение: 35
Настроение: :)
Зарегистрирован: 14.06.08
Откуда: SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 16:40. Заголовок: ФЛУДИЛКА




Ко мне на "ты", пожалуйста! :)
Строимся в секции №3, этаж 3.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 21.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:19. Заголовок: Благодарю за ответ! ..


Благодарю за ответ!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 21.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 13:34. Заголовок: маленькая справка. Я..


маленькая справка.
Я стараюсь отбирать слова точно передающие смысл. поэтому формулировки выглядят, как излишне категоричные. Уже давно привык к тому, что они так воспринимаются. Хотя катерогичности в них не больше, чем у любого другого человека. И сомнений они также не лишены.
Когда-то читал немецкого психолога и впервые увидел там деление личностей на "родителей", "взрослых" и "ребенков"
Хочется уточнить, что в своих письмах имел ввиду "взрослых". Потому что только они способны быть друг с другом на равных. "Родители" всегда занимают доминирующую позицию. И Вы правы - такие граждане не любят, чтобы их учили. "Ребенки" любят слушать (вроде как бы учИться), но при этом все пускают мимо ушей, т.е. ничего не делать не будут из услышанного. И только "взрослые" не боятся учиться и могут научить.
Хочется уточнить, что имел ввиду именно эту трактовку "взрослого". А не просто выросшего человека. Благодарю еще раз!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 15:14. Заголовок: Phill , если я не о..


Phill ,
если я не ошибаюсь такая классификация предложена в книге "игры в которые играют люди и люди которые играют в игры" она хороша !!!
Касаемо вопросу обучения/учительсва , тут мне кажется не совсем удачная модель ... я не помню... кто-то из великих полит-экономических деятелей сказал ...кажется так "Я люблю учиться но всегда люблю когда меня учат" ...
Это как говорится чертовски верно ... обучение очень личный процесс ...

Секция №2, этаж 11, 1шка 41 метр Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 21.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 15:50. Заголовок: Совершенно точно!!! ..


Совершенно точно!!! : это из книги Берна "Игры в которые играют люди"

А фраза известного политика (имя забыл - ничего себе известного!!!) звучит так: "Каждый человек в чем-то лучше меня. И этому "лучше" я могу (и мне важно) у него поучиться." Хотя, может быть это уже другой политик?!!

А по модели... Я вполне отдаю себе отчет, что рафинированнных "родителей", "взрослых" и "ребенков" не бывает. Всегда в человеке смесь этих качеств. Из которых одно может доминировать. И делать человека кем-то из трех. Но, поскольку здесь выступаю не в роли учителя, а просто пишу о том, что самому интересно - в подробности не вдаюсь. Может у Вас еще и дача есть?!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 11.01.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 21:52. Заголовок: Дача ... я смотрю вы..


Дача ... я смотрю вы играете в психолога без дураков

Секция №2, этаж 11, 1шка 41 метр Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 21.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 06:45. Заголовок: Какого еще психолога..


Какого еще психолога?!!
У меня есть дача. И мне интересно поболтать о том, кто как на ней возится!! Может что-нибудь новое узнаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 113
Настроение: :)
Зарегистрирован: 14.06.08
Откуда: SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 14:21. Заголовок: Антон пишет: Давайт..


Антон пишет:

 цитата:
Давайте будем говорить спасибо по средством счета. В правом нижнем углу есть кнопка +1. Нажимая ее мы говорим спасибо. А хозяин сообщения может смотреть от кого последовало спасибо. Так же мы можем поднять его репутацию. Путем нажатия "+" "-" Так мы можем повышать его репутацию в своих глазах.



boris пишет:

 цитата:
Вроде бы были уже прецеденты когда кто-то пытался ограничивать количество спасиб ... Давайте не будем учить людей каким образом и как говорить спасибо а сначала перестанем нажимать "-" не имея для этого внятных причин... !!!



А еще мы говорили о том, что обсуждения, напрямую не относящиеся к созданным ранее разделам этого форума, размещаются в данной теме, дабы не засорять эфир Или можно в личку претензии высказать пожалуйста. Или напрямую к нашему уважаемому Сергею обратиться. Не надо никого учить говорить "спасибо", просто надо представить себе: заходите на форум, видите, что есть новые ответы в нашем наилюбимейшем разделе "Ход строительства". Открываете тему и читаете "спасибо" энное количество раз и никакой информации. + еще выяснение отношений. И всё, информация затеялась где-то между "спасибо" и чем-то еще. Понятно, что "спасибо" сказанное, так сказать, напрямую (уж простите за тафтологию) кажется душевнее что ли, чем выражение благодарности посредством нажатия каких-то там плюсиков. Тоже грешу "душевным и теплым спасибо", но стараюсь исправится и перейти на "плюсик-спасибо", чтобы не сорить в теме и чтобы читалась тема легко и информация находилась быстро
boris, не переживайте что кто-то минусы жмёт и "портит" репутацию. Интернет - виртуальный мир и вся эта виртуальность как-то теряется в реале. Не надо близко к сердцу принимать эти виртуальные "-"/ "+" , ведь Вы живёте в реальном мире, а виртуальный так... посещаете иногда
И хотелось бы, чтобы мы относились терпимее друг к другу, а то боюсь к моменту заселения в квартиры мы можем стать друг другу врагами А ведь предстоит решать еще столько вопросов всем вместе и жить тоже будем в одном доме, а домик у нас небольшой.

Всем спасибо за внимание
С уважением

Кстати, никто больше не ходил на экскурсию? Может кто-нибудь собирается?

Ко мне на "ты", пожалуйста! :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 126
Настроение: [img]http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_22.gif[/img]
Зарегистрирован: 14.06.08
Откуда: SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 19:20. Заголовок: Итерееесно...А есть ..


Итерееесно...А есть ли среди нас дачники?!

Ко мне на "ты", пожалуйста! :)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 134
Настроение: :)
Зарегистрирован: 14.06.08
Откуда: SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 19:15. Заголовок: Сергей, спасибо за т..


Сергей, спасибо за то, что рады видеть меня на форуме)))
Я, если так можно выразится, ни то ни сё))) вроде не сказать что дачница, но вроде как и не безземельная)) Кусочек болотной Родины у нас есть))) Но мы до сих пор жалеем что несколько лет назад вместо хорошего участка купили машину((( А потом цены на землю стремительно поползли вверх и надежда на покупку приличного участка канула в небытие и в итоге досталось то, на что денег хватило(((
Да, раньше людям землю выделяли от организации, но большинство этих старых садоводств было запущено. И только с повышением цен на землю и развитием загородного рынка недвижимости садоводства начали оживать. Но какая, однако, нешуточная борьба идёт за земельные участки в судах.

Ко мне на "ты", пожалуйста! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 09.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 21:10. Заголовок: администратор ,он же..


администратор ,он же- skochkurov -с 2008года борется со смайликами ,различными картинками путём банального удаления сообщений,при этом собственный аватар,изображающий факт самопочёсывания - видимо нравится.
По- моему смайлы позитивнее
или

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 760
Зарегистрирован: 10.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:10. Заголовок: 1) Администратор (ос..


1) Администратор (основатель) здесь с 2008 года. Это знают все. Повторять это в череде сообщений нет никакого смысла. Есть кандидатуры на замещение? Если есть, то пишите, будем проводить референдум.

2)Мое мнение по поводу смайликов. В самом начале общения, еще на Этажах, никто не использовал смайлики в пропорциях, несоразмерно тексту, никто не отправлял сообщений, состоящих из одного смайлика. Один, два смайлика на абзац можно назвать нормой, поскольку я плохо представляю, как эмоции (смайлики их выражение) могут меняться в от начала предложения, в его средине, и несколько раз в конце. Кульминацией было публикация двух сообщений с одной картинкой-смайликом гигантских размеров.

С появлением сообщений, где смайлики в каждой строке текста, я стал задумываться о качестве сообщений и количестве смайликов и пришел к выводу, что излишнее количество этих эмоциональных картинок связано с низким качеством сообщений. Поэтому, попросил не писать излишне короткие сообщения и не злоупотреблять смайлами. Все сообщения из одного смайла я удалил, как не содержащие достаточной информации. Здесь следует учитывать то обстоятельство, что это информационный форум.

3)Все использующие аватар - напишите как вы его выбрали (создали), как вам аватары других участников. Я свой выбрал с фотографии. Свой он всегда нравится; где то читал, что почесывание стимулирует умственную деятельность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 09.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:10. Заголовок: администратор ,он же..


администратор ,он же- skochkurov -с 2008года борется со смайликами ,различными картинками путём банального удаления сообщений,при этом собственный аватар,изображающий факт самопочёсывания - видимо нравится.
По- моему смайлы позитивнее
или

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 01:08. Заголовок: марина у вас по моем..


марина у вас по моему позитивная болезнь, если у вас мир представляется через розовые очки или вы всеми силами пытаетесь его таким видеть, это замечательно, но это лично ваш взгляд, не стоит его навязывать другим. ИМХО для аватара администратора как раз подходит аватар вызывающий чувства уважения, раздумчивости и рассудительности , но не шута или клоуна как вы предлагаете или


 цитата:
skochkurov -с 2008года борется со смайликами, различными картинками путём банального удаления сообщений


Зайдите на среднестатистический форум, почитайте правила - сообщения не несущие информации, с кучей смайликов - считается чистым флудом, за что дают миним 24ч бана, конечно, за исключением тем предназначеных для самого флуда. Печально, что до вас это не дошло с 2008 года... Да и как еще бороться с неинформативными сообщениями? комментировать их? или банить? Кстати можно создать тему под названием "Помойка" и перебрасывать сообщения туда если авторы так переживают за их сохранность и полезность.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 06:36. Заголовок: Инрересно есть ли ра..


Инрересно есть ли разница и в чем она заключается, когда человек самопочесывает затылочную область головы или лобную.Видимо здесь нужен коментарий специалиста в области психологии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 266
Зарегистрирован: 09.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 21:56. Заголовок: skochkurov ,12.01.11..


skochkurov ,12.01.11 прочитала ваше сообщение


цитата
марина у вас по моему позитивная болезнь, если у вас мир представляется через розовые очки или вы всеми силами пытаетесь его таким видеть, это замечательно, но это лично ваш взгляд, не стоит его навязывать другим. ИМХО для аватара администратора как раз подходит аватар вызывающий чувства уважения, раздумчивости и рассудительности , но не шута или клоуна как вы предлагаете
зайдите на среднестатистический форум, почитайте правила - сообщения не несущие информации, с кучей смайликов - считается чистым флудом, за что дают миним 24ч бана, конечно, за исключением тем предназначеных для самого флуда. Печально, что до вас это не дошло с 2008 года... Да и как еще бороться с неинформативными сообщениями? комментировать их? или банить? Кстати можно создать тему под названием "Помойка" и перебрасывать сообщения туда если авторы так переживают за их сохранность и полезность.

а 15.01.11 -оно-же стало от seo Не зарегистрирован .ЗАЧЕМ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 23:30. Заголовок: Я и skochkurov это д..


Я и skochkurov это два разных человека))) а Не зарегистрирован, т.к. вообще не вижу в этом смысла.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 771
Зарегистрирован: 10.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 00:54. Заголовок: На месте SEO я бы по..


На месте SEO я бы поступил с регистрацией точно также - отказался от какой либо регистрации, если есть возможность публиковаться без нее. Для чего мне все это - требовать от кого-то, ничем мне необязанного, исполнения моих желаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 15:27. Заголовок: Это тест-сообщение -..


Это тест-сообщение - попытка отправить сообщение на форум от лица уже существующего незарегистрированного участника.

Имя - seo, пароль - 12345678

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 773
Зарегистрирован: 10.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 15:29. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..


Попробовал отправить сообщение на форум под уже существующим ником (именем) "seo" и вводя произвольный пароль. Форум отвечает сообщением, приводимым на рис. ниже.



Выводы:

1) Если участник не зарегистрирован (отказался от регистрации и не поставил галочку в поле регистрация), то под его именем могут писать неограниченное количество посетителей. Так я предлагал работать посетителям-рекламодателям.

2)Снова забыл о настройке уровня безопасности форума - п. 1 будет работать только когда на форуме установлен самый низкий уровень безопасности (зеленый). При этом уровне безопасности разрешается публикация от незарегистрированных участников. Если установить более высокий уровень безопасности (желтый), то незарегистрированные публикуются (попадают в эфир) только после одобрения администратора (модератора).

3)В случае участия на форуме (не одноразового) разумно зарегистрироваться, дабы обезопасить себя (свои ник) от его использования другими участниками в своих целях. Даже при использовании высоких уровней безопасности сообщения от незарегистрированных участников форума следует рассматривать как опасные (неидентифицированные).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 23:34. Заголовок: Все это очень логичн..


Все это очень логично, но не думаю, что тут сидят такие пакостники, которым это зачем-то нужно, тем более если что, то можно всегда удалить сообщения не отвечающие правилам.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Сообщение: 776
Зарегистрирован: 10.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 18:45. Заголовок: Нашелся мультфильм &..


Нашелся мультфильм "Крылья, ноги и хвосты" с рисунками, которое смело можно разбирать на аватарки. Мультфильмы, как правило, построены вокруг какой-либо идеи. В этом - "Полетели птичка, а то все вкусности разберут. А я летать не умею ..." Очень поучительный и симпатичный мультик.



Правда, про известную повадку страусов прятать голову в песок имеется мнение о том, что это заблуждение. nevzdrasmion.livejournal.com<\/u><\/a> пишет:

Кто сказал, что страусы прячут голову в песок? Страусы никогда не прячут туда голову. Эта легенда появилась из-за недобросовестных наблюдений за птицами. Страусы довольно часто нагибаются за кормом. Иногда они кладут голову на землю во время отдыха. Наконец, страус очень низко нагибает голову, когда пытается напугать противника. Если наблюдать за страусом во время этих действий издалека, то вполне может показаться, что его голова скрылась в песке. Тем не менее, некоторые всё же полагают, что иногда страусы прячут голову в песок - но вовсе не от страха. При помощи таких ванн они избавляются от мучающих их паразитов.


Сюжет фильма из
статьи<\/u><\/a> на wiki:

Перед нами «знойная пустыня». Однако в ней «встречаются ящерицы, встречаются и страусы».

Страус очень пуглив; и вот однажды он встречает грифа. Тот предлагает составить ему компанию: «летим со мной, там столько вкусного!» Страус соглашается. Гриф летит, страус бежит за ним.

Но грифа это не устраивает: «Я же сказал „полетели“, а не „побежали“!» На вопрос: «Ты что, летать разучился?» страус признается, что никогда и не умел, и гриф загорается идеей обучить страуса полетам («Не умел! Не умел — научим, не хочешь — заставим. Взлетай!»). Попутно, прочувствовав трусливость страуса, гриф периодически пугает его, выдергивая из его зада по перышку, чтобы вставить их себе в голову.

Однако из обучения ничего не получается, да и выясняется, что страус бегает быстрее, чем гриф летает. Поняв это, страус заявляет, что «крылья, крылья… Главное — ноги!» Поняв свое моральное превосходство, он пугает измученного полетом грифа, и забирает обратно свои перья, после чего гордо уходит по своим делам, оставив грифа торчать головой в песке.

Завершает картину появление ящерицы из начала мультфильма, которая утверждает, что главное все-таки хвост. Она выдирает из головы грифа последнее перышко и, напевая веселую мелодию, уходит восвояси. Это басня для детей, смысл басни заключается в том что каждый имеет свои способности. Однако, как и в других гениальных баснях, моралистический план фильма оттенен тонким лиризмом и символикой необязательности


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Настроение: :)
Зарегистрирован: 14.06.08
Откуда: SPb
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 22:35. Заголовок: Дорогие мужчины, поз..


Дорогие мужчины, поздравляю Вас с наступающим праздником 23 февраля!

Этот праздник вышел за границы,
Он не просто праздник для солдат,
Он не только для людей в погонах,
Что на службе Родине стоят.
Этот праздник - праздником мужчины
С полным правом можем мы назвать.
В честь мужчин сегодня поздравленья
От женщин будут весь день звучать!

Ещё раз с праздником, дорогие мужчины!

Ко мне на "ты", пожалуйста! :) Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 06.06.08
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 14:28. Заголовок: Из личностного опрос..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 02.01.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 21:00. Заголовок: Марина спасибо за по..


Марина спасибо за поздравления!!!!! Фото случайно не ваше ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 09.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 13:22. Заголовок: С праздником всех бы..


С праздником всех бывших и настоящих защитников нашего дома и всей страны!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 270
Зарегистрирован: 09.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 17:19. Заголовок: Mosik СПАСИБО за на..


Mosik СПАСИБО за настроение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 271
Зарегистрирован: 09.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 17:46. Заголовок: для МУЖЧИН ..


для МУЖЧИН

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 802
Зарегистрирован: 10.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 12:29. Заголовок: Уважаемые участницы ..


Уважаемые участницы и гостьи форума!

Поздравляю вас с наступлением прекрасного времени года и женским праздником! Благодаря вашему вниманию и заботе наш дом все ближе к самостоятельной жизни. Желаю вам счастья<\/u><\/a>, весеннего настроения и успехов в начинаниях.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 945
Зарегистрирован: 10.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 07:58. Заголовок: Братья Гримм. Рапунц..


Братья Гримм. Рапунцель



 цитата:
Однажды жили на свете муж и жена; им давно уже хотелось иметь ребенка, но его все не было; и вот, наконец, явилась у жены надежда, что милостивый господь исполнит ее желание.
А было у них в горенке маленькое окошко, оттуда был виден великолепный сад, где росло много прекраснейших цветов и всякой зелени. Но сад был обнесен высокой оградой, и никто не осмеливался в него входить, так как сад этот принадлежал одной колдунье; она обладала большим могуществом, и все на свете ее боялись.
Стояла раз жена у окошка, заглянула в сад и увидела грядку, а рос на ней прекраснейший рапунцель; был он на вид такой свежий и такой зеленый, что ей страсть как захотелось отведать этого рапунцеля. Это желание у нее все с каждым днем возрастало, но так как она знала, что его достать ей никак невозможно, то она вся исхудала, побледнела и выглядела несчастной.


http://www.allskazki.ru/autor/grimm/46grimm.html


http://dreamworlds.ru/kartinki/page,1,1,22250-rapuncel.-illjustracii-i-kartinki.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 10.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 20:40. Заголовок: Бойтесь данайцев, да..


Бойтесь данайцев, дары приносящих
evtushenko.net/172.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/вергилий
Бойтесь данайцев, дары приносящих...
Вергилий

О, бойтесь ласковых данайцев,
не верьте льстивым их словам.
Покою в руки не давайтесь,
иначе плохо будет вам.

Они вас хвалят, поднимают.
Они задуманно добры,
и вас у вас же отнимают,
когда подносят вам дары.

Не поступайте так, как просят.
Пусть видится за похвалой
не что они на лицах носят,
а что скрывают под полой,

Пусть злость сидит у вас в печенках,
пусть осуждают вас, корят,
но пусть не купят вас почетом,
уютом не уговорят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет