Отправлено: 10.01.12 20:41. Заголовок: Модернизация

Обсуждаем целесообразность:

1 замены труб стояков водопровода,
2 укрепления перегородки на месте входной двери.

 Отправлено: 09.01.12 10:18. Заголовок: хоть по капле потом цидить будете

Позиция "хоть по капле потом цидить будете (кто повыше), уже мне будет до лампочки" является неблагоразумной. По заявлениям пострадавших ук будет вынуждена принять меры к приведению инженерных систем общего пользования в надлежащее состояние. А стояки труб всех систем в многоквартирном доме являются общим имуществом - ЖК РФ, I. Состав общего имущества многоквартирного дома, статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

цитата:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: ... 3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Состав общего имущества многоквартирного дома в соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. №491):

цитата:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе. (абзац введен постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

 Отправлено: 09.01.12 18:17. Заголовок: skochkurov пишет: П..

skochkurov пишет:

цитата:

Позиция "хоть по капле потом цидить будете (кто повыше), уже мне будет до лампочки" является неблагоразумной. По заявлениям пострадавших ук будет вынуждена принять меры к приведению инженерных систем общего пользования в надлежащее состояние. А стояки труб всех систем в многоквартирном доме являются общим имуществом - ЖК РФ, I. Состав общего имущества многоквартирного дома, статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Вот и будут экономные жители "чердака" бегать годами за УК чтоб та поменяла мне стояк за свой счёт. И смею предположить - ноги сотрут, ведь мой участок труб будет в приемлемом состоянии лет 15-20, а после - пусть меняют на здоровье, я им даже спасибо скажу

И где вы видите неблагоразумие в моей позиции?

 Отправлено: 09.01.12 21:03. Заголовок: Legioner пишет: вед..

Legioner пишет:

цитата:

ведь мой участок труб будет в приемлемом состоянии лет 15-20

Откуда такая уверенность в том, что они начнут бегать, а вас это касаться не будет? Когда на старой квартире ТСЖ производило замену стояков с первого по последний этаж, то состояние холодных стояков на разных этажах (сравниваю 2 и 9 этажи 10-этажного дома) было примерно одинаковым. Чернуха простояла 20 лет - наросты ржавчины внутри холодного стояка занимали примерно 40-50% сечения, а трубы на горячем стояке были как новые.
Чтобы с внешней стороны трубы холодной воды не стали ржаветь, необходимо сделать теплоизоляцию, благо материалов сейчас предостаточно, иначе конденсат будет стекать вниз в стакан перекрытия и труба в том месте будет усиленно гнить. Жаль всё-таки, что стояки будут металлические, - думал, что это уже в прошлом.

 Отправлено: 09.01.12 23:26. Заголовок: dexter пишет: Черну..

dexter пишет:

цитата:

Чернуха простояла 20 лет - наросты ржавчины внутри холодного стояка занимали примерно 40-50% сечения

Согласен, то же это видел, НО для ясности добавлю:

Все должны из курса школьной математики помнить площадь круга (труба в сечении есть круг )
S=p*R2 (для блондинок -Пи умножить на радиус в квадрате), таким образом:
Для новой трубы с внутренним радиусом 18мм S=1017.87 мм2
Для той же 20 летней трубы с внутренним радиусом 9мм S=254.46 мм2

для блондинок - пропускная способность старой железной трубы хуже новой в 4 раза
для грудастых блондинок - если при получении ключей (на первом этаже!) вы набираете ведро воды за 2 минуты, то через 20 лет будете его набирать 8 минут. Если по несчастью вы живете на 15 этаже - то пока вы наберете ведро воды ваша грудь отвиснет до колен

 Отправлено: 09.01.12 22:53. Заголовок: dexter Уверенность ..

dexter

Уверенность основана на личном опыте проживания и замены стояков в 3-х квартирах на 5ом этаже, во многом благодаря этому, я вновь выбрал именно 5 этаж. Это, на мой взгляд, оптимальный компромис меджу желанием жить повыше и не иметь проблем с водой и экстремальным фитнесом при поломках лифта.

Я хорошо знаю, как сохранить трубы с внешней стороны (спасибо военной кафедре), и имею такую возможность, а внутренняя меня вполне устроит на 15-20 лет (ну приличный у меня опыт, знаю, о чем говорю).
Вижу, что у многих этого опыта нет, потому проясню ситуацию.

Вода подаётся снизу вверх, и несмотря на одинаковый износ труб, расстояние от центального подключения до каждого этажа разное (чем вы выше-тем оно больше). Пока трубы новые - всем хорошо, но когда они прогнивают и заростают изнутри ржавой паутиной на верхних этажах возникают серьёзные проблемы. Проходимость труб сильно уменьшается и с каждым этажем напор падает в геометрической прогрессии.
По этому, когда у меня (на 5ом) она начнет течь вдвое хуже - на 16 её не будет вообще.
Кто имеет сомнения - зайдите в гости к друзьям живущим высоко в старом доме без замены стояков, откройте сначала горячий кран, а затем холодный и прочувствуйте разницу.

Я не мерзкий гандон мечтающий нагадить соседям, напротив, я сам стараюсь инициировать коллективную замену стояков на пластик сразу, чтобы всем было комфортно. Но если люди идиоты и не хотят понять элементарные вещи - они будут сами виноваты в своих будущих проблемах. Повторюсь, после ремонта я ничего менять не стану. У меня большие планы по устройству обоих санузлов и громить их после завершения работ из-за чужой тупости нелепо.

 Отправлено: 10.01.12 10:11. Заголовок: Legioner Много исте..

Legioner

Много истерики не по делу. Может, между вами блондинками всё очень логично, но снова присутствует нездоровая уверенность в том, что вода подаётся исключительно снизу, так может и было в каких-то совсем уж древних домах, но даже в моем старом (более 20 лет) 10-этажном доме 504 серии вода подаётся как снизу, так и сверху, куда она поступает по отдельной трубе с помощью дополнительного насоса.

Возьмите как-нибудь обрезок чернухи и полипропиленовой трубы схожего внешнего диаметра (такого, как на фото чуть выше). Внутренний диаметр полипропилена будет примерно такой как у металлической трубы через 20 лет использования. После замены труб в старой квартире разницы никто не почувствовал.

Истерия насчёт беготни всех ваших соседей сильно преувеличена. Очень надеюсь, что за 20 лет я успею съехать из Якоря, но даже если и нет, то ремонт точно придётся переделывать, поэтому с заменой стояков уж как-нибудь разберусь.

Полипропилен - вещь хорошая, и я бы даже согласился на коллективную замену, но уверен что половина жильцов не поддержит эту инициативу, поэтому не стоит так напрягаться.

 Отправлено: 10.01.12 18:31. Заголовок: dexter Спасибо, что ..

dexter
Спасибо, что согласились поддержать мою инициативу. Словоблудием заниматься никчему, вы не с мужем на кухне покупку шубы обсуждаете, оставьте свои нехитрые женские приемы для домашних баталий.

Ещё раз повторюсь, всё, о чем идет речь каждый может проверить самостоятельно. Идем в гости к друзьям по выше со старыми стояками и открываем по очереди горячий и холодный краны. Разница в напоре воды и есть предмет настоящего разговора.
Так же с трубами (стальными и полипропиленом) - в любом стоймагазине вам продемонстрируют их наружний и внутренний диамертры, для вменяемых людей предмет спора отсутствует.

Просьба к skochkurov.
Думаю целесообразно создать новый раздел на форуме для обсуждения этого и прочих вопросов, требующих коллективного обсуждения.

 Отправлено: 10.01.12 19:19. Заголовок: Legioner Какая вы г..

Legioner

Какая вы глупая и безграмотная истеричка. Всё повторяете и повторяете, как попугай, а головой вы, видимо, только возвратно-поступательные движения делать научились. Следите за своим грязным ртом лучше, а то уж больно большой внутренний диаметр, - всякая грязь так и выливается.

 Отправлено: 10.01.12 07:52. Заголовок: Оох. Я тоже за. У на..

Оох. Я тоже за. У нас плановая замена стояков (бесплатная для жильцов) год назад не состоялась, из-за того что соседи так и не пустили ремонтников в квартиру. Так что с людьми всегда тяжело, да.

 Отправлено: 10.01.12 07:58. Заголовок: Полностью согласна, ..

Полностью согласна, уж лучше на первоначальном этапе решить эту проблему с заменой, чем потом кусать себе локти и искать виноватых.

 Отправлено: 10.01.12 14:02. Заголовок: давайте тогда что ли..

давайте тогда что ли , не терять время - создадим списки по стоякам , кто где , и сразу станет понятно - возможно ли поменять все на начальном этапе и безболезненно , либо потом через тернии )))) .

 Отправлено: 10.01.12 14:32. Заголовок: 8 sekcija 2 etazh dvushka

8 sekcija 2 etaz( nad komerciej ) soglasny Na zamenu

 Отправлено: 10.01.12 14:40. Заголовок: а кто сталкивался с ..

а кто сталкивался с заменой, что там по ценам получается?

 Отправлено: 10.01.12 15:06. Заголовок: Я за замену труб (7 ..

Я за замену труб (7 секция 16 этаж).

Я с такой проблемой конечно не сталкивалась, но решила позвонить в компанию, которая этим занимается и узнать... Результаты таковы:
Замена стояков на металлопластик обойдется в 7000р за два стояка с каждой квартиры + потребуются затраты на прочие какие то расходы в виде кранов и пр.
Если есть интерес можете посмотреть, вот сайт: http://www.dommaster24.ru/index.php/truba.html

 Отправлено: 10.01.12 16:41. Заголовок: Я тоже не против. 7-..

Я тоже не против. 7-я секция 10-й этаж студия.

 Отправлено: 10.01.12 19:28. Заголовок: - Обвиняемый! Почему..

- Обвиняемый! Почему вы избили мужчину из соседней квaртиры?
- Он тaйком рaзводит кур! И это в городской квaртире, нa двенaдцaтом этaже!
- Чем же это вaм помешaло?
- Я три месяцa лечился у психиaтрa, считaя, что кукaрекaние - плод моего больного вообрaжения.

 Отправлено: 11.01.12 08:09. Заголовок: Ни слова о трубах

...эх, если бы у Вас, Legioner, под рукой была грудастая блондинка, а у Вас, dexter, рядом кто-то совершал бы таки возвратно-поступаельные движения - были бы вы более удовлетвореннее...
... этак может быть и дом скорее бы достроился :-), а то эта ваша глабальная неудовлетворенность изливается на ни в чем не повинных окружающих..

Заметьте, ничего о трубах я не пишу :-)

- ни в чем не повинная грудастая блондинка, регулярно совершающая возвратно-постапательные движения :-)

 Отправлено: 11.01.12 10:54. Заголовок: NN Это вы так себя ..

NN
Это вы так себя ненавязчиво отрекламировали? Ну тогда уж всё рассказываете: какая секция, какой этаж, какая квартира...

 Отправлено: 11.01.12 12:46. Заголовок: Ой, я угадала - потр..

Ой, я угадала - потребность существует! :-)

Но огорчу Вас - я фантом и собирательный образ из Ваших скрытых фантазий... так что там и встретимся :-)

 Отправлено: 11.01.12 13:34. Заголовок: NN Ну вот, а как вс..

NN
Ну вот, а как всё хорошо начиналось.

 Отправлено: 11.01.12 16:47. Заголовок: dexter Уважаемая (е..

цитата:

dexter

Уважаемая (емый), я, к сожалению лично с вами не знаком и сужу о вашей половой принадлежности по вашим словам.
Язык мужчины - язык фактов, чисел и логических рассуждений.
Язык женщины - неконтролируемые эмоции по поводу и без.
Ваши посты - это неконтролируемые эмоции, чуть менее, чем полностью.
Свои сексуальные гей-фантазии держите при себе, поверьте, ни мне, ни остальным они не интересны.
Тут обсуждается серьёзный вопрос требующий коллективного решения. Если вам есть что сказать по сути этого вопроса - буду рад продолжить конструктивный диалог, ежели нет - не засоряйте форум мусором.

 Отправлено: 11.01.12 18:44. Заголовок: Legioner Legioner п..

Legioner
Legioner пишет:

цитата:

хоть по капле потом цидить будете (кто повыше), уже мне будет до лампочки

цитата:

Вот и будут экономные жители "чердака" бегать годами за УК чтоб та поменяла мне стояк за свой счёт

Это и есть «Язык женщины - неконтролируемые эмоции по поводу и без.» - т.е. сотрясание воздуха.
Во-первых, вам четко обосновали, почему никто бегать за вами не будет. Во-вторых, я вам привел в пример опыт замены труб в 20-летнем доме, и что это не дало с точки зрения давления никакого заметного результата. Вы же это в упор отказываетесь воспринимать. Более того, сейчас позвонил 2 бывшим соседям и спросил насчет их впечатлений после замены стояков. Оба сказали, что наросты были незначительными (видимо, насчёт 40-50% я погорячился, или перепутал с другим домом). А менялись все стояки в доме по причине прогнивших участков труб в перекрытиях у некоторых людей. Если бы изначально была сделана теплоизоляция (бюджет мероприятия - 500 рублей), то трубы (холодной воды) бы простояли ещё 20 лет. Кстати, хочу уточнить, что на холодную воду ставится труба из оцинкованного железа. Про горячие я вообще молчу - они и так будут вечность служить.
Вот нарыл фотографию стояка из оцинковки после 20 лет службы с теми самыми наростами.
Скрытый текст

Фото

Почитав информацию по данной теме окончательно пришел к выводу о нецелесообразности замены стояков. Из необходимого: загрунтовать и хорошо теплоизолировать (об этом попрошу и соседей сверху). Через 20 лет ТСЖ или УК будет менять стояки полностью (при необходимости), а будущий хозяин сделает ремонт в санузлах.
PS: в некоторых сталинках/хрущёвках до сих пор родные стояки, а домам между тем по 50-60 лет.

 Отправлено: 11.01.12 20:51. Заголовок: dexter У каждого ес..

dexter
У каждого есть свой опыт, у вас он один, у меня другой. Я потому неоднократно и предлагал всем самостоятельно провести эксперимент и сделать собственный вывод. Причин, по которым замена стояка не принесла положительного результата может быть много, от банального прогнивания и заростания труб центрального водоснабжения, до того, что в одной из квартир хозяев не оказалось дома и их участок остался слабым звеном в системе. И ещё 100 причин. В моих случаях замена труб давала хорошо видимый результат, уверен, это не уникальные случаи.

Ваша позиция ясна, вы не планируете долго проживать в Якоре и лишние траты вам никчему. Вполне разумно.
Я тоже не рассматриваю Якорь, как жильё на всю жизнь, но по опыту продаж предыдущих квартир заметил - продать квартиру с пластиковыми трубами можно дороже, причем разница в цене значительно превысит стоимость замены стояка. Мои покупатели на трубы смотрели, и не в последнюю очередь. ИМХО.

В любом случае, всем большое спасибо за участие в этом обсуждении. Вынужден констатировать, что затея не имеет смысла, слишком разные приоритеты у будущих соседей.

Я в любом случае буду поднимать вопрос по стояку в 3-й секции и усиливать входную стену кирпичём. Буду заказывать металлоконструкции для обустройства кладовки и усиления стен (работал в этой области, остались связи с руководством на производстве), буду заказывать работы по шумоизоляции стен.
Понятно, что заказ много выгоднее делать сообща. По этому буду рад знакомству с адекватными соседями желающими решить те же вопросы объединив усилия.
Дабы не засорять форум - обращайтесь пожалуйста на прямую Велкам
Всех мы не переубедим, но собственное жилье довести до ума нам вполне по силам.
На этом своё участие в теме прекращаю.

Приношу свои извинения всем сногсшибательным блондинкам, чьи чувства задел своими грубыми фразами. Знакомству с вами буду рад ещё больше! Пишите, адрес тот же
Если нет возможности общаться по сети, меня несложно найти на волейбольной площадке парка 300 летия.

 Отправлено: 15.01.12 22:34. Заголовок: Не знает ли кто-нибу..

Не знает ли кто-нибудь - зачем в этом проекте сделана теплоизоляция фановой трубы?
Фото после монтажа - это, сама статья - ideas.vdolevke.ru/posts/5958.

 Отправлено: 15.01.12 22:46. Заголовок: skochkurov пишет: Н..

skochkurov пишет:

цитата:

Не знает ли кто-нибудь - зачем в этом проекте сделана теплоизоляция фановой трубы?

Скорее всего это не столько теплоизоляция, сколько звукоизоляция

 Отправлено: 14.04.12 09:25. Заголовок: Ниже группа сообщени..

Ниже группа сообщений с обсуждением водопровода в апреле 2012 из темы хода строительства

Подняты вопросы:
- соответствия материала труб проекту инженерного оборудования дома,
- соответствия проекта нормам строительства и санитарным нормам.

 Отправлено: 09.04.12 14:16. Заголовок: Кстати выяснял насче..

Кстати выяснял насчет металлических труб. В некоторых районах Петербурга в трубах течет холодная вода обогащенная кислородом, если у нас такая ситуация то это трындец. Например у меня приятель живет в Сестрорецке (там вода обогащена кислородом) в доме построенном и сданном в 2007 году с металлическими трубами. Пока не сменили все стояки холодной воды не было т. е. волынка была до 2011 года. Горячей воды почему-то нет до сих пор это уже из-за каких-то бюрократических проволочек. Кстати смена стояков легла полностью на плечи дольщиков.

 Отправлено: 09.04.12 21:02. Заголовок: Виктор пишет: Кстат..

Виктор пишет:

цитата:

Кстати выяснял насчет металлических труб

и что-же выяснил?

 Отправлено: 09.04.12 22:57. Заголовок: Виктор пишет: В неко..

Виктор пишет:

цитата:

В некоторых районах Петербурга в трубах течет холодная вода обогащенная кислородом

Вопрос: откуда происходит поступление (водозабор) воды для Якоря? Есть ли особенности поставляемой воды?

цитата:

Пока не сменили все стояки холодной воды

Что явилось причиной для замены стояков?

 Отправлено: 10.04.12 07:31. Заголовок: А причиной для замен..

А причиной для замены стояков явилось то, что недопустимо пускать воду обогащенную кислородом по металлическим стоякам.