Отправлено: 10.01.12 20:41. Заголовок: Модернизация

Обсуждаем целесообразность:

1 замены труб стояков водопровода,
2 укрепления перегородки на месте входной двери.

 Отправлено: 11.01.12 08:02. Заголовок: Ни слова о трубах

...эх, если бы у Вас, Legioner, под рукой была грудастая блондинка, а у Вас, dexter, рядом кто-то совершал бы таки возвратно-поступаельные движения - были бы вы более удовлетвореннее...
... этак может быть и дом скорее бы достроился :-), а то эта ваша глабальная неудовлетворенность изливается на ни в чем не повинных окружающих..

Заметьте, ничего о трубах я не пишу :-)

- ни в чем не повинная грудастая блондинка, регулярно совершающая возвратно-постапательные движения :-)

 Отправлено: 11.01.12 16:53. Заголовок: NN Я ничего не име..

NN

Я ничего не имею против грудастых блондинок
Это некий общепринятый собирательный образ характеризующий людей, далёких от инженерно-технических вопросов.
Все возможные совпадения случайны!

 Отправлено: 06.01.12 17:06. Заголовок: skochkurov пишет: С..

skochkurov пишет:

цитата:

Стояки водопровода из оцинкованных металлических труб (50), (51). С современным полипропиленом, как в Адмирале, у нас, похоже, пролет.

(См. фотоотчет января 2012, yakor.forum24.ru/?1-1-0-00000026-000-90-0#086).


По хорошему лучше сразу стояком скинуться и поменять этот металлолом. Нам летом в 20 летнем доме как-раз трубы меняли - это надо видеть!
Горячие прогнили процентов на 30, ещё живые были, но холодные... они не просто сгнили на 90%, они внутри этой ржавчиной как паутиной заросли от чего холодная вода еле проходила. На последних этажах уже забыли, что такое душ. В общем, трубы, как и пенопластовые стены Тыц (клеянный пенобетон) тоже под замену =(

 Отправлено: 06.01.12 17:21. Заголовок: Это будет хорошим на..

Это будет хорошим началом обустройства квартиры. Строители варвары - использовать металлолом для водопровода нужно запретить. Называется сэкономили они! И на чем?
Правда, лет 5 этот металлолом может нормально послужить. Резать и выбрасывать тоже жалко.

Пенопластовые стены на входе в квартиру я тоже заметил на фото. По-моему, стенку вокруг входной двери можно усилить стальной рамой. Очень веселые эти люди - строители.

 Отправлено: 06.01.12 17:59. Заголовок: skochkurov пишет: П..

skochkurov пишет:

цитата:

Правда, лет 5 этот металлолом может нормально послужить. Резать и выбрасывать тоже жалко.

Это ничто, по сравнению с тем, что потом (через лет 5) придётся громить свеже-отремонтированный санузел (а у меня их 2) чтобы заменить этот хлам. При ремонте многим джамшуты зальют полы плиточным клеем и гидроизоляцией вместе с трубами (это факт), и стальные трубы приварятся к перекрытиям намертво. Я менял трубы в 3х квартирах, и ниразу это не прошло без погрома. В последний раз холодную трубу выбивали из выше описанного пола моих верхних соседей более 3х часов. Выбивали кувалдой, несколько человек по очереди - ибо это тяжело. Состояние санузлов обеих квартир после такой процедуры думаю понятно всем.
Поэтому, имея богатый жизненный опыт в этом вопросе призываю не экономить 10тыр на замену труб сразу, ведь после ремонта это выйдет в 20 раз дороже.

 Отправлено: 06.01.12 18:10. Заголовок: skochkurov пишет: П..

skochkurov пишет:

цитата:

Пенопластовые стены на входе в квартиру я тоже заметил на фото. По-моему, стенку вокруг входной двери можно усилить стальной рамой. Очень веселые эти люди - строители.

а смысл? от пинка ногой стальная дверь вместе с рамой вывалится из пенопласта. Да и не поставит её туда ни один нормальный производитель. Есть минимально-необходимое условие по прочности стен для установки дверей, кому интересно - зайдите на сайт Неман.
Меньше двух кирпичей - это не стена, а там 0,8 пенопластового кирпича
Как они это сдадут, ума не приложу, но стадут ведь ублюдки

 Отправлено: 06.01.12 18:14. Заголовок: стенку вокруг входно..

 Отправлено: 06.01.12 18:23. Заголовок: WWW пишет: стенку в..

WWW пишет:

цитата:

стенку вокруг входной двери можно усилить стальной рамойусиление дверного проема

В нашем случае усиливать нечего, стены просто нет, есть пенопластовая перегородка из 2 склеянных полублоков меньше 20см общей толщиной.

Вот подумалось кстати, еже ли я её случайно опрокину повесив дверь - УК должна же её по идее за свой счёт переделать?

 Отправлено: 06.01.12 17:43. Заголовок: Дык там и экономии н..

Дык там и экономии никакой, металлолом стоит то почти так же, как и пластик, но весит больше и варить его сильно сложнее. Это очередная совковая тупость строителей сильно усложняющая нам жизнь. Я однозначно за замену труб, но убедить в этом весь стояк будет ооочень непросто, знаю по собственному опыту. Жалею, что не сохранил кусок прогнившей трубы с летней замены. Менять только у себя - идиотизм, так что нас ещё ждут танцы с бубном.
Это мы ещё фановых не видели, если и там чугун будет - это пушистый северный лис господа соседи...
Собсно, пора начинать этот вопрос аккумулировать, есть кто ещё из левого крыла 3 секции?

 Отправлено: 06.01.12 17:56. Заголовок: Утилизация их металл..

Утилизация их металлолома от СтальПромТрейд в Якоре получается бесплатная. Умеют они.

В выбивании трубы из перекрытия ни разу не участвовал. В свое время, когда менял металлолом, сварщик отказался от этой процедуры и оставил кусок ржавой трубы в перекрытии. В моем случае гильз в перекрытии не было, в нашем они есть (фото) , возможно, пол не так сильно пострадает от погрома.

Заменить холодный стояк кажется очень соблазнительным.

Картинка с рамой в проеме очень смешная, тк к стене сама не прикреплена. Под рамой я имел ввиду конструкцию от проема до капитальной стены. Хорошо видно, что рисовал художник, тк мазки клея очень хорошо проработаны. От пинка, наверное, не вывалиться, но умельцев очень много, они разберутся.

Усиливать в нашем случае нечего - > +5
Вполне возможно такая конструкция входной стены в квартиру во всем доме.
"Как они это сдадут?" Если входную дверь можно поставить деревянная, то почему стенку из пенопласта не сделать.

Только сейчас понял, почему Адмираловцам рекомендовали при приемке квартиры проверить, что трубы стояков не залиты. Правда, как это сделать, требовать очистить пространство мд гильзой и трубой?

 Отправлено: 06.01.12 23:38. Заголовок: Legioner пишет: Дык..

Legioner пишет:

цитата:

Дык там и экономии никакой, металлолом стоит то почти так же, как и пластик, но весит больше и варить его сильно сложнее. Это очередная совковая тупость строителей сильно усложняющая нам жизнь. Я однозначно за замену труб, но убедить в этом весь стояк будет ооочень непросто, знаю по собственному опыту. Жалею, что не сохранил кусок прогнившей трубы с летней замены. Менять только у себя - идиотизм, так что нас ещё ждут танцы с бубном. Это мы ещё фановых не видели, если и там чугун будет - это пушистый северный лис господа соседи... Собсно, пора начинать этот вопрос аккумулировать, есть кто ещё из левого крыла 3 секции?

Я повидал чудиков на свете. Меняют рабочие батареи ,меняют сантех разводку,долбят стены и прочий мартышкин труд.

Если трубы сдадут. Я буду их эксплуатировать ,а энтузиастам барабан на шею ...

Истерию ни к чему разводить на форуме. Трубы как трубы везде такие.

 Отправлено: 07.01.12 20:39. Заголовок: Человек пишет: Я по..

Человек пишет:

цитата:

Я повидал чудиков на свете. Меняют рабочие батареи ,меняют сантех разводку,долбят стены и прочий мартышкин труд. Если трубы сдадут. Я буду их эксплуатировать ,а энтузиастам барабан на шею ... Истерию ни к чему разводить на форуме. Трубы как трубы везде такие.

Я тоже часто наблюдаю забавных индивидов переделывающих говноремонт каждые год-два. Ну неумеют они считать, в школе видать не научили и им никогда не понять, что сделать один раз качественно в итоге много выгоднее.
У меня 5 этаж, мне говнотрубы лет 15 прослужат кое-как, а вот что будут делать соседи на этажах 10+
Ведь не согласятся эти экономные соседи заменить холодный стояк сразу - так и будут жить с металлоломом пока у меня на 5-ом вода не перестанет течь. Я ничего потом ломать не буду, будете 10 лет с тазиками душ принимать, и да, можете делать это с барабаном на шее

 Отправлено: 08.01.12 00:25. Заголовок: Мда, смотрю на фото ..

Мда, смотрю на фото и понимаю, какой сарай .... добро пожаловать обратно в хрущ, после такой стройки там еще ремонта в пол стоимости квартиры....
Я так понимаю, чтобы стену нормальную сделать (чтоб входную дверь поставить), мы ее еще и согласовать должны, это же наверное считается перепланировкой?
А трубы..... нет слов, даже страшно представить на какой свалке их собирали....

Дорогие соседи, а кто-нибудь знает что это за хрень? Поделитесь знаниями..
http://vkontakte.ru/photo-6955560_275285220

 Отправлено: 08.01.12 01:33. Заголовок: Я так понимаю, чтобы..

цитата:

Я так понимаю, чтобы стену нормальную сделать (чтоб входную дверь поставить), мы ее еще и согласовать должны, это же наверное

Итак нормально дверь встанет.Не слушайте паникеров и провокаторов.

цитата:

Дорогие соседи, а кто-нибудь знает что это за хрень? Поделитесь знаниями.. http://vkontakte.ru/photo-6955560_275285220

По виду похоже заготовку под счетчики воды.

цитата:

после такой стройки там еще ремонта в пол стоимости квартиры....

До состояния ЮИТ дом ротбандта 30тысяч рублей на 70кв м.

+ еще по работе столько же .


Представляю вашему вниманию фото из Юбилейного Квартала Ленспецсму

ГДЕ И КАКАЯ РАЗНИЦА С ЯКОРЕМ ???

jquarter.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3855;preview
jquarter.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3856;preview
jquarter.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3858;preview

стяжка вообще отсутствует или же халтура

jquarter.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3861;preview
jquarter.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3566;preview

ДВЕРНЫЕ ПРОЕМЫ НЕ ИЗ ТОГО ЖЕ СОСТАВА ЧТО В ЯКОРЕ ?! может у меня ЗРЕНИЕ ПОДВОДИТ ?!
или то что их закрыли с внешней стороны Штукатуркой это меняет дело ?
jquarter.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3552;preview


АНАЛОГИЧНО ВХОДНЫЕ ДВЕРИ И СТЕНКИ

jquarter.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2112;preview

ну кому интересно можете также ИХ трубы взглянуть помандражировать

-----------------
При вставке изображений, вроде приведенных с Php, использовать тег гиперссылка (кнопка ссылка ). Администратор.

 Отправлено: 08.01.12 04:01. Заголовок: :sm52: Человек пише..

Человек пишет:

цитата:

Представляю вашему вниманию фото из Юбилейного Квартала Ленспецсму ГДЕ И КАКАЯ РАЗНИЦА С ЯКОРЕМ ???

Вас очень сильно подводит зрение, постарайтесь быть более внимательным.
На ваших фотках двери стоят в ГАЗОБЕТОННЫХ блоках 625(д)х250(в)х350(толщина!) вот такие

Это тоже плохо, но не смертельно. Выше давали ссылку как усилить такую кладку под стальную дверь.

В нашем случае имеем ПЕНОБЕТОННЫЕ БЛОКИ для межкомнатных перегородок толщиной 100мм. слеплянные без перевязки кладки и пропиленные фрезой на глубину одного блока для прокладки электрики. Реальная толщина стены в слабом месте =100мм пенобетона.

Ставить стальную дверь в такой проём нельзя, т.е. ну совсем нельзя, она тупо выпадет вместе с окрызком пенопласта.
Лично вы можете счастливо жить и в шалаше, мы все это уже поняли, но не вводите в заблуждение других соседей по несчастью.

 Отправлено: 08.01.12 11:06. Заголовок: Установленная строит..

Установленная строителями стена на входную дверь из легких блоков, по-моему, может быть использована как наполнитель для целей тепло- и звукоизоляции. Прочность она, конечно, не обеспечивает. Что с ней делать далее совершенно не понятно. Можно удалить и переложить, а можно усилить.

В том, что входная стена будет выполнена строителями в стиле межкомнатной перегородки у меня сомнений почти не было. Воспринимаю спокойно. Просто нужно еще потратить 20 тыс. руб. на упрочнение. Более волнует вопрос - как к этому отнесется кооператив, ук. Если с пониманием, то это одно, а если - "вы не соблюдаете ... и нарушаете, перепланируете ...", то это другое. По аналогии с единым остеклением хотелось бы типовых профессиональных решений.

Строители очень веселые люди.

Пенобетонные блоки с толщиной как на фото, можно сравнить с деревянной перегородкой. В этом случае пара деревянная дверь пеностенка действительно сочетаются и образуют пару.

цитата:

Очень удобно то, что пенобетонный блок можно пилить, сверлить, фрезеровать, а элементы отделки крепить гвоздями, как к обычному дереву. По своим характеристикам и потребительским свойствам, пенобетон (пеноблоки) наиболее близок к дереву, но имеет значительно большие долговечность и теплоизоляционные качества.

favoright.ru/penobloc

Только деревянные двери в квартиру сегодня никто не ставит. Не знаю, кто здесь провокатор и паникер.





Человек пишет:

цитата:

... ну кому интересно можете также ИХ трубы взглянуть...

Посмотрел, вот фото холодного стояка, а вот - горячего. Это то, что хотелось бы видеть - полипропиленовый монолит. Правда отвод от стояка владелец квартиры после ремонта, конечно же, переустановил горизонтально.
Весь альбом с просмотра цитируемой квартиры - jquarter.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=212.

 Отправлено: 08.01.12 22:09. Заголовок: При использовании т..

цитата:

При использовании труб из оцинкованного железа обычно стояк служит: * ХВС (холодного водоснабжения) - 5-10 лет * ГВС (горячего водоснабжения) - 10-15 лет * отопления - 15-20 лет

по госту трубы то

Я не фанат Труб.Работает и Ладно. Но конечно плиткой их лучше не закрывать ,короб мудрить из гипрока
если кафель дорогой хотите класть на 30 лет :)))

 Отправлено: 08.01.12 22:49. Заголовок: Человек пишет: Я не..

Человек пишет:

цитата:

Я не фанат Труб.Работает и Ладно. Но конечно плиткой их лучше не закрывать ,короб мудрить из гипрока если кафель дорогой хотите класть на 30 лет :)))

А нафига мне этот огород городить? Я заложу их наглухо с гидроизоляцией и забуду на 20 лет. Повторюсь, у меня 5 этаж, мне они послужат кое как. Так что решим вопрос с заменой на пластик сразу - всем будет хорошо, не решим - хоть по капле потом цидить будете (кто повыше), уже мне будет до лампочки. Я ничего ломать не стану, хоть альтернативный водопровод проводите по уличной стене

 Отправлено: 08.01.12 18:37. Заголовок: Исчезло сообщение Bo..

Исчезло сообщение Bonapart с утверждением, что для отделки 1к квартиры нужно вложить на отделку 1,5 млн. руб.
Далее из смысла я понял, что строить далее невыгодно, нужно возвращать и покупать готовое.

 Отправлено: 08.01.12 18:01. Заголовок: После получения ключ..

После получения ключей и ремонта метр будет стоить от 80ти тыс и выше
конечно же смысла не имеет.

Почему вы в 2009-10 не занимались этим ?


А приставам лучше не давать ,они бездельники. Счет в банке.

 Отправлено: 08.01.12 18:24. Заголовок: 1.5 млн для 1к это ..

1.5 млн для 1к это ремонт класса люкс.

Ремонт-отделка класса Setl City стоит 100 тысяч рублей для 1к.кв.

Если не нанимать фирмы-посредники,а работать напрямую со строителями.



Цены отсюда: http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_kvartiry_2-h_k_kvartira_v_sdannom_dome_s_otdelkoj_52323421
Юит Атмосфера Двушка по цене 100тысяч за метр.
Ремонт класса Setl City ( т.е не ЛЮКСОВЫЙ )

 Отправлено: 08.01.12 18:26. Заголовок: Цены подорожали букв..

Цены подорожали буквально с августа по ноябрь , на 30% местами

 Отправлено: 08.01.12 18:36. Заголовок: Можно сделать ремонт..

Можно сделать ремонт и за 20 тысяч рублей для 1к.кв.
потом продавая по 78тыс за метр

цитата:

Приморский Комендантский пр., 53к1 Комендантский пр. 1к. 48/23 кух. 13 3/24 2 лифта пот-к 3м 3750 (78 за кв/м) Прямая; ПАНОРАМА Прав. Центр Петрова Е.Н. 315-00-55 27.12.2011 Кирп.Монолит, Кирпичный, (г.п. 2010); вход Со двора, окна На лес, ремонт Не требуется, ТЕЛ-Есть, пол Линолеум, гор.вода Теплоцентр, Застекленная лоджия, СУ-Раздельный, ванна Отдельная, мусороп. Есть 9458384соб-ть,h-3,0,c отделкой

Смотрел данную квартиру в Комм.Квартале


человек накидал куски б.у линолиума с помойки
поставил 2 двери б.у с помойки
покрасил потолок краской без выравнивания стен
наклеил дешевые обои на голые стены без их выравнивания
поставил б.у стальную ванную 1.40 метра такую же как в ЖК ТОКИО и Северной Долине

и все !

 Отправлено: 08.01.12 18:44. Заголовок: Человек и для кого т..

Человек и для кого то это уже евро ремонт

 Отправлено: 08.01.12 18:45. Заголовок: Почему столько внимания ЖК Токио?

Человек пишет:

цитата:

поставил б.у стальную ванную 1.40 метра такую же как в ЖК ТОКИО и Северной Долине

Почему столько внимания ЖК Токио? Диапазон затрат на отделку, действительно, впечатляет и может быть необременительным.

Из рекламной статьи: Дарья Карамышева. "Комфорт старается соответствовать", 03 июня 2011, bkn.ru/Articles/Show/1584

цитата:

Компания Setl City одной из первых на рынке стала предлагать отделку в кирпично-монолитных домах, несмотря на трудоемкость процесса и большие затраты, по сравнению с отделкой в панельных домах. Кстати, экономия на ремонте получается довольно ощутимая. Как рассказал Максим Томашевич, стоимость отделки от застройщика в квартире площадью 40 кв.м составит около 4 тыс. рублей за квадрат. Такой стоимости при сохранении качества застройщику удается достичь за счет оптового заказа на отделочные работы. При частном же заказе за квартиру такого метража жильцу придется выложить от 150 тыс. рублей только за работу ремонтной бригады, без учета строительных материалов. Если же жилец все-таки хочет сделать ремонт в новой квартире, то при покупке квартиры с отделкой у него остается возможность делать ремонт поэтапно, без спешки, в нужном ритме, согласно своим финансовым возможностям. .... Впрочем, есть среди участников рынка и те, кто замечает противоположную тенденцию. «Спрос на квартиры с отделкой в последнее время снизился. На то есть несколько причин. Во-первых, клиент стремится купить квартиру как можно дешевле и отложить вопрос отделки на более поздний срок. Во-вторых, у каждого свои предпочтения и вкусы: многие просто не хотят покупать квартиру с типовой отделкой», - комментируют в группе компаний «Эталон ЛенСпецСМУ».

SETL CITY улучшил «Комфорт», 01.03.2011, setlcity.ru/news/id565

цитата:

* Потолки будут покрываться улучшенной водоэмульсионной краской * Стены жилых комнат и кухонь оклеят обоями под покраску. * Предусмотрена установка стальных радиаторов и крюков для светильников на потолке. * На полах во всех помещениях, кроме санузлов, будет настелен ламинат. * Плинтуса – пластиковые с кабель каналом. * Окна будут установлены металлопластиковые, с функцией микропроветривания. * Подоконник и оконные откосы – пластиковые. * Межкомнатные двери МДФ, филенчатые, с комплектом скобяных изделий, наличник - МДФ. * Входная дверь - металлическая, предусмотрен замок с возможностью замены цилиндра. ............................. САНУЗЕЛ И ВАННАЯ КОМНАТА ............................. * В ванной комнате предусмотрены чугунная ванна или поддон, смеситель с душем и креплением на стену, хромированный полотецесушитель. * Шов между ванной и стеной будет загерметизирован в целях непопадания воды. * Стены санузлов будут облицованы глазурованной плиткой на всю высоту от пола до потолка. * В санузле будет установлена керамическая раковина с тумбочкой.

 Отправлено: 08.01.12 20:57. Заголовок: Вы не читайте советс..

Вы не читайте советских газет... (C)


Пишу про ТОКИО потому что рассматривал к покупке был щупал, также как и Юбилейный.

В рекламе хорошо все . Вживую ужасно.

все комментировать не буду достаточно одной фразы

"ВХОДНЫЕ НАДЕЖНЫЕ ДВЕРИ"

это китайский форпост из метрики за 2500рублей !

Думаю не стоит говорить что приличная стальная дверь на рынке стоит ОТ 15000р и это не китайский форпост

 Отправлено: 08.01.12 22:19. Заголовок: Человек пишет: В ре..

Человек пишет:

цитата:

В рекламе хорошо все . Вживую ужасно.

Наверно нет смысла обсуждать отделку - каждому своё, как говорится "у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий". Ведь и квартиры здесь, в Якоре, все мы купили "под себя" - от маленькой студии, в расссссрочку" на котловане", до комерц-метров за кэш, на грани сдачи.

 Отправлено: 08.01.12 21:05. Заголовок: * Межкомнатные двери..

цитата:

* Межкомнатные двери МДФ, филенчатые, с комплектом скобяных изделий, наличник - МДФ.

Двери там ЛАМИНИРОВАННАЯ дешевка

все остальное тоже половину наврали

Ламинат такой тоже самый дешевый ( он как правило сдирается до опилок в первые два года эксплуатации ) не
весь конечно а местами

Хромированный полотенсесушитель - шикарно! 1000 рублей в магазине строитель. Стоило о нем особо отметиться :)))

Ванная была стальная лично по ней что называется пальцем постучал )

Раковины унитаз совок


все остальное проплаченная реклама и пиар )

 Отправлено: 08.01.12 21:31. Заголовок: Согласен, все перечи..

Согласен, все перечисленные предметы отделки в новую квартиру заносить не хочется. Только не понятно, почему вас устраивает пенопластовая перегородка на входной двери, а также оцинкованные трубы в стояках?

http://ars-el-scorpio.livejournal.com/64213.html

цитата:

Интересно, что могло в советских газетах вызывать столь странную реакцию у человеческих организмов? Ведь этот диалог, как и многое другое в его книгах, не просто так вставлен был. Ларчик открывается просто - достаточно вспомнить, что писали в "Московских ведомостях" (М.Е. Салтыков-Щедрин: "Повесть о том, как мужик двух генералов прокормил"). А писали там о том, кто, что, где и когда из господ вкушать изволил. Разумеется, подобное чтиво вызывало аппетит, способствовало пищеварению и гарантировало сладкий сон (разумеется, тем, кому было, что вкушать и где спать). Советские же газеты писали о социально значимом - о народных бедах внутри страны и мировых проблемах за границей, о суровом настоящем и смутном будущем, о подвигах и свершениях. А такая пища духовная действительно может испортить аппетит. Для проверки этого каждый может перед обедом или ужином почитать хотя бы пару-тройку просоветских ЖЖ. Хотя зачем обращать внимание на этих совков, которые сами жизни радоваться не могут, и другим не дают. Лучше читайте глянцевые журналы да смотрите концерты юмористов, и ваши волосы будут мягкими и шелковистыми

 Отправлено: 08.01.12 22:32. Заголовок: skochkurov пишет: С..

skochkurov пишет:

цитата:

Согласен, все перечисленные предметы отделки в новую квартиру заносить не хочется. Только не понятно, почему вас устраивает пенопластовая перегородка на входной двери, а также оцинкованные трубы в стояках?

Истинно так.
Я тоже смотрел и щупал токио, чайку и соседский цдс - качество отделки везде говно, под замену однозначно. А значит лучше без неё - по крайней мере ничего отламывать не надо и все косяки видны как есть. Но не об них речь то

 Отправлено: 09.01.12 10:18. Заголовок: хоть по капле потом цидить будете

Позиция "хоть по капле потом цидить будете (кто повыше), уже мне будет до лампочки" является неблагоразумной. По заявлениям пострадавших ук будет вынуждена принять меры к приведению инженерных систем общего пользования в надлежащее состояние. А стояки труб всех систем в многоквартирном доме являются общим имуществом - ЖК РФ, I. Состав общего имущества многоквартирного дома, статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

цитата:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: ... 3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

Состав общего имущества многоквартирного дома в соответствии с Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 2006 г. №491):

цитата:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе. (абзац введен постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

 Отправлено: 09.01.12 18:17. Заголовок: skochkurov пишет: П..

skochkurov пишет:

цитата:

Позиция "хоть по капле потом цидить будете (кто повыше), уже мне будет до лампочки" является неблагоразумной. По заявлениям пострадавших ук будет вынуждена принять меры к приведению инженерных систем общего пользования в надлежащее состояние. А стояки труб всех систем в многоквартирном доме являются общим имуществом - ЖК РФ, I. Состав общего имущества многоквартирного дома, статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Вот и будут экономные жители "чердака" бегать годами за УК чтоб та поменяла мне стояк за свой счёт. И смею предположить - ноги сотрут, ведь мой участок труб будет в приемлемом состоянии лет 15-20, а после - пусть меняют на здоровье, я им даже спасибо скажу

И где вы видите неблагоразумие в моей позиции?

 Отправлено: 09.01.12 21:03. Заголовок: Legioner пишет: вед..

Legioner пишет:

цитата:

ведь мой участок труб будет в приемлемом состоянии лет 15-20

Откуда такая уверенность в том, что они начнут бегать, а вас это касаться не будет? Когда на старой квартире ТСЖ производило замену стояков с первого по последний этаж, то состояние холодных стояков на разных этажах (сравниваю 2 и 9 этажи 10-этажного дома) было примерно одинаковым. Чернуха простояла 20 лет - наросты ржавчины внутри холодного стояка занимали примерно 40-50% сечения, а трубы на горячем стояке были как новые.
Чтобы с внешней стороны трубы холодной воды не стали ржаветь, необходимо сделать теплоизоляцию, благо материалов сейчас предостаточно, иначе конденсат будет стекать вниз в стакан перекрытия и труба в том месте будет усиленно гнить. Жаль всё-таки, что стояки будут металлические, - думал, что это уже в прошлом.

 Отправлено: 09.01.12 23:26. Заголовок: dexter пишет: Черну..

dexter пишет:

цитата:

Чернуха простояла 20 лет - наросты ржавчины внутри холодного стояка занимали примерно 40-50% сечения

Согласен, то же это видел, НО для ясности добавлю:

Все должны из курса школьной математики помнить площадь круга (труба в сечении есть круг )
S=p*R2 (для блондинок -Пи умножить на радиус в квадрате), таким образом:
Для новой трубы с внутренним радиусом 18мм S=1017.87 мм2
Для той же 20 летней трубы с внутренним радиусом 9мм S=254.46 мм2

для блондинок - пропускная способность старой железной трубы хуже новой в 4 раза
для грудастых блондинок - если при получении ключей (на первом этаже!) вы набираете ведро воды за 2 минуты, то через 20 лет будете его набирать 8 минут. Если по несчастью вы живете на 15 этаже - то пока вы наберете ведро воды ваша грудь отвиснет до колен

 Отправлено: 09.01.12 22:53. Заголовок: dexter Уверенность ..

dexter

Уверенность основана на личном опыте проживания и замены стояков в 3-х квартирах на 5ом этаже, во многом благодаря этому, я вновь выбрал именно 5 этаж. Это, на мой взгляд, оптимальный компромис меджу желанием жить повыше и не иметь проблем с водой и экстремальным фитнесом при поломках лифта.

Я хорошо знаю, как сохранить трубы с внешней стороны (спасибо военной кафедре), и имею такую возможность, а внутренняя меня вполне устроит на 15-20 лет (ну приличный у меня опыт, знаю, о чем говорю).
Вижу, что у многих этого опыта нет, потому проясню ситуацию.

Вода подаётся снизу вверх, и несмотря на одинаковый износ труб, расстояние от центального подключения до каждого этажа разное (чем вы выше-тем оно больше). Пока трубы новые - всем хорошо, но когда они прогнивают и заростают изнутри ржавой паутиной на верхних этажах возникают серьёзные проблемы. Проходимость труб сильно уменьшается и с каждым этажем напор падает в геометрической прогрессии.
По этому, когда у меня (на 5ом) она начнет течь вдвое хуже - на 16 её не будет вообще.
Кто имеет сомнения - зайдите в гости к друзьям живущим высоко в старом доме без замены стояков, откройте сначала горячий кран, а затем холодный и прочувствуйте разницу.

Я не мерзкий гандон мечтающий нагадить соседям, напротив, я сам стараюсь инициировать коллективную замену стояков на пластик сразу, чтобы всем было комфортно. Но если люди идиоты и не хотят понять элементарные вещи - они будут сами виноваты в своих будущих проблемах. Повторюсь, после ремонта я ничего менять не стану. У меня большие планы по устройству обоих санузлов и громить их после завершения работ из-за чужой тупости нелепо.

 Отправлено: 10.01.12 10:11. Заголовок: Legioner Много исте..

Legioner

Много истерики не по делу. Может, между вами блондинками всё очень логично, но снова присутствует нездоровая уверенность в том, что вода подаётся исключительно снизу, так может и было в каких-то совсем уж древних домах, но даже в моем старом (более 20 лет) 10-этажном доме 504 серии вода подаётся как снизу, так и сверху, куда она поступает по отдельной трубе с помощью дополнительного насоса.

Возьмите как-нибудь обрезок чернухи и полипропиленовой трубы схожего внешнего диаметра (такого, как на фото чуть выше). Внутренний диаметр полипропилена будет примерно такой как у металлической трубы через 20 лет использования. После замены труб в старой квартире разницы никто не почувствовал.

Истерия насчёт беготни всех ваших соседей сильно преувеличена. Очень надеюсь, что за 20 лет я успею съехать из Якоря, но даже если и нет, то ремонт точно придётся переделывать, поэтому с заменой стояков уж как-нибудь разберусь.

Полипропилен - вещь хорошая, и я бы даже согласился на коллективную замену, но уверен что половина жильцов не поддержит эту инициативу, поэтому не стоит так напрягаться.

 Отправлено: 10.01.12 18:31. Заголовок: dexter Спасибо, что ..

dexter
Спасибо, что согласились поддержать мою инициативу. Словоблудием заниматься никчему, вы не с мужем на кухне покупку шубы обсуждаете, оставьте свои нехитрые женские приемы для домашних баталий.

Ещё раз повторюсь, всё, о чем идет речь каждый может проверить самостоятельно. Идем в гости к друзьям по выше со старыми стояками и открываем по очереди горячий и холодный краны. Разница в напоре воды и есть предмет настоящего разговора.
Так же с трубами (стальными и полипропиленом) - в любом стоймагазине вам продемонстрируют их наружний и внутренний диамертры, для вменяемых людей предмет спора отсутствует.

Просьба к skochkurov.
Думаю целесообразно создать новый раздел на форуме для обсуждения этого и прочих вопросов, требующих коллективного обсуждения.

 Отправлено: 10.01.12 19:19. Заголовок: Legioner Какая вы г..

Legioner

Какая вы глупая и безграмотная истеричка. Всё повторяете и повторяете, как попугай, а головой вы, видимо, только возвратно-поступательные движения делать научились. Следите за своим грязным ртом лучше, а то уж больно большой внутренний диаметр, - всякая грязь так и выливается.

 Отправлено: 10.01.12 07:52. Заголовок: Оох. Я тоже за. У на..

Оох. Я тоже за. У нас плановая замена стояков (бесплатная для жильцов) год назад не состоялась, из-за того что соседи так и не пустили ремонтников в квартиру. Так что с людьми всегда тяжело, да.

 Отправлено: 10.01.12 07:58. Заголовок: Полностью согласна, ..

Полностью согласна, уж лучше на первоначальном этапе решить эту проблему с заменой, чем потом кусать себе локти и искать виноватых.

 Отправлено: 10.01.12 14:02. Заголовок: давайте тогда что ли..

давайте тогда что ли , не терять время - создадим списки по стоякам , кто где , и сразу станет понятно - возможно ли поменять все на начальном этапе и безболезненно , либо потом через тернии )))) .

 Отправлено: 10.01.12 14:32. Заголовок: 8 sekcija 2 etazh dvushka

8 sekcija 2 etaz( nad komerciej ) soglasny Na zamenu

 Отправлено: 10.01.12 14:40. Заголовок: а кто сталкивался с ..

а кто сталкивался с заменой, что там по ценам получается?

 Отправлено: 10.01.12 15:06. Заголовок: Я за замену труб (7 ..

Я за замену труб (7 секция 16 этаж).

Я с такой проблемой конечно не сталкивалась, но решила позвонить в компанию, которая этим занимается и узнать... Результаты таковы:
Замена стояков на металлопластик обойдется в 7000р за два стояка с каждой квартиры + потребуются затраты на прочие какие то расходы в виде кранов и пр.
Если есть интерес можете посмотреть, вот сайт: http://www.dommaster24.ru/index.php/truba.html

 Отправлено: 10.01.12 16:41. Заголовок: Я тоже не против. 7-..

Я тоже не против. 7-я секция 10-й этаж студия.

 Отправлено: 10.01.12 19:28. Заголовок: - Обвиняемый! Почему..

- Обвиняемый! Почему вы избили мужчину из соседней квaртиры?
- Он тaйком рaзводит кур! И это в городской квaртире, нa двенaдцaтом этaже!
- Чем же это вaм помешaло?
- Я три месяцa лечился у психиaтрa, считaя, что кукaрекaние - плод моего больного вообрaжения.

 Отправлено: 11.01.12 08:09. Заголовок: Ни слова о трубах

...эх, если бы у Вас, Legioner, под рукой была грудастая блондинка, а у Вас, dexter, рядом кто-то совершал бы таки возвратно-поступаельные движения - были бы вы более удовлетвореннее...
... этак может быть и дом скорее бы достроился :-), а то эта ваша глабальная неудовлетворенность изливается на ни в чем не повинных окружающих..

Заметьте, ничего о трубах я не пишу :-)

- ни в чем не повинная грудастая блондинка, регулярно совершающая возвратно-постапательные движения :-)

 Отправлено: 11.01.12 10:54. Заголовок: NN Это вы так себя ..

NN
Это вы так себя ненавязчиво отрекламировали? Ну тогда уж всё рассказываете: какая секция, какой этаж, какая квартира...

 Отправлено: 11.01.12 12:46. Заголовок: Ой, я угадала - потр..

Ой, я угадала - потребность существует! :-)

Но огорчу Вас - я фантом и собирательный образ из Ваших скрытых фантазий... так что там и встретимся :-)

 Отправлено: 11.01.12 13:34. Заголовок: NN Ну вот, а как вс..

NN
Ну вот, а как всё хорошо начиналось.

 Отправлено: 11.01.12 16:47. Заголовок: dexter Уважаемая (е..

цитата:

dexter

Уважаемая (емый), я, к сожалению лично с вами не знаком и сужу о вашей половой принадлежности по вашим словам.
Язык мужчины - язык фактов, чисел и логических рассуждений.
Язык женщины - неконтролируемые эмоции по поводу и без.
Ваши посты - это неконтролируемые эмоции, чуть менее, чем полностью.
Свои сексуальные гей-фантазии держите при себе, поверьте, ни мне, ни остальным они не интересны.
Тут обсуждается серьёзный вопрос требующий коллективного решения. Если вам есть что сказать по сути этого вопроса - буду рад продолжить конструктивный диалог, ежели нет - не засоряйте форум мусором.

 Отправлено: 11.01.12 18:44. Заголовок: Legioner Legioner п..

Legioner
Legioner пишет:

цитата:

хоть по капле потом цидить будете (кто повыше), уже мне будет до лампочки

цитата:

Вот и будут экономные жители "чердака" бегать годами за УК чтоб та поменяла мне стояк за свой счёт

Это и есть «Язык женщины - неконтролируемые эмоции по поводу и без.» - т.е. сотрясание воздуха.
Во-первых, вам четко обосновали, почему никто бегать за вами не будет. Во-вторых, я вам привел в пример опыт замены труб в 20-летнем доме, и что это не дало с точки зрения давления никакого заметного результата. Вы же это в упор отказываетесь воспринимать. Более того, сейчас позвонил 2 бывшим соседям и спросил насчет их впечатлений после замены стояков. Оба сказали, что наросты были незначительными (видимо, насчёт 40-50% я погорячился, или перепутал с другим домом). А менялись все стояки в доме по причине прогнивших участков труб в перекрытиях у некоторых людей. Если бы изначально была сделана теплоизоляция (бюджет мероприятия - 500 рублей), то трубы (холодной воды) бы простояли ещё 20 лет. Кстати, хочу уточнить, что на холодную воду ставится труба из оцинкованного железа. Про горячие я вообще молчу - они и так будут вечность служить.
Вот нарыл фотографию стояка из оцинковки после 20 лет службы с теми самыми наростами.
Скрытый текст

Фото

Почитав информацию по данной теме окончательно пришел к выводу о нецелесообразности замены стояков. Из необходимого: загрунтовать и хорошо теплоизолировать (об этом попрошу и соседей сверху). Через 20 лет ТСЖ или УК будет менять стояки полностью (при необходимости), а будущий хозяин сделает ремонт в санузлах.
PS: в некоторых сталинках/хрущёвках до сих пор родные стояки, а домам между тем по 50-60 лет.

 Отправлено: 11.01.12 20:51. Заголовок: dexter У каждого ес..

dexter
У каждого есть свой опыт, у вас он один, у меня другой. Я потому неоднократно и предлагал всем самостоятельно провести эксперимент и сделать собственный вывод. Причин, по которым замена стояка не принесла положительного результата может быть много, от банального прогнивания и заростания труб центрального водоснабжения, до того, что в одной из квартир хозяев не оказалось дома и их участок остался слабым звеном в системе. И ещё 100 причин. В моих случаях замена труб давала хорошо видимый результат, уверен, это не уникальные случаи.

Ваша позиция ясна, вы не планируете долго проживать в Якоре и лишние траты вам никчему. Вполне разумно.
Я тоже не рассматриваю Якорь, как жильё на всю жизнь, но по опыту продаж предыдущих квартир заметил - продать квартиру с пластиковыми трубами можно дороже, причем разница в цене значительно превысит стоимость замены стояка. Мои покупатели на трубы смотрели, и не в последнюю очередь. ИМХО.

В любом случае, всем большое спасибо за участие в этом обсуждении. Вынужден констатировать, что затея не имеет смысла, слишком разные приоритеты у будущих соседей.

Я в любом случае буду поднимать вопрос по стояку в 3-й секции и усиливать входную стену кирпичём. Буду заказывать металлоконструкции для обустройства кладовки и усиления стен (работал в этой области, остались связи с руководством на производстве), буду заказывать работы по шумоизоляции стен.
Понятно, что заказ много выгоднее делать сообща. По этому буду рад знакомству с адекватными соседями желающими решить те же вопросы объединив усилия.
Дабы не засорять форум - обращайтесь пожалуйста на прямую Велкам
Всех мы не переубедим, но собственное жилье довести до ума нам вполне по силам.
На этом своё участие в теме прекращаю.

Приношу свои извинения всем сногсшибательным блондинкам, чьи чувства задел своими грубыми фразами. Знакомству с вами буду рад ещё больше! Пишите, адрес тот же
Если нет возможности общаться по сети, меня несложно найти на волейбольной площадке парка 300 летия.

 Отправлено: 15.01.12 22:34. Заголовок: Не знает ли кто-нибу..

Не знает ли кто-нибудь - зачем в этом проекте сделана теплоизоляция фановой трубы?
Фото после монтажа - это, сама статья - ideas.vdolevke.ru/posts/5958.

 Отправлено: 15.01.12 22:46. Заголовок: skochkurov пишет: Н..

skochkurov пишет:

цитата:

Не знает ли кто-нибудь - зачем в этом проекте сделана теплоизоляция фановой трубы?

Скорее всего это не столько теплоизоляция, сколько звукоизоляция

 Отправлено: 14.04.12 09:25. Заголовок: Ниже группа сообщени..

Ниже группа сообщений с обсуждением водопровода в апреле 2012 из темы хода строительства

Подняты вопросы:
- соответствия материала труб проекту инженерного оборудования дома,
- соответствия проекта нормам строительства и санитарным нормам.

 Отправлено: 09.04.12 14:16. Заголовок: Кстати выяснял насче..

Кстати выяснял насчет металлических труб. В некоторых районах Петербурга в трубах течет холодная вода обогащенная кислородом, если у нас такая ситуация то это трындец. Например у меня приятель живет в Сестрорецке (там вода обогащена кислородом) в доме построенном и сданном в 2007 году с металлическими трубами. Пока не сменили все стояки холодной воды не было т. е. волынка была до 2011 года. Горячей воды почему-то нет до сих пор это уже из-за каких-то бюрократических проволочек. Кстати смена стояков легла полностью на плечи дольщиков.

 Отправлено: 09.04.12 21:02. Заголовок: Виктор пишет: Кстат..

Виктор пишет:

цитата:

Кстати выяснял насчет металлических труб

и что-же выяснил?

 Отправлено: 09.04.12 22:57. Заголовок: Виктор пишет: В неко..

Виктор пишет:

цитата:

В некоторых районах Петербурга в трубах течет холодная вода обогащенная кислородом

Вопрос: откуда происходит поступление (водозабор) воды для Якоря? Есть ли особенности поставляемой воды?

цитата:

Пока не сменили все стояки холодной воды

Что явилось причиной для замены стояков?

 Отправлено: 10.04.12 07:31. Заголовок: А причиной для замен..

А причиной для замены стояков явилось то, что недопустимо пускать воду обогащенную кислородом по металлическим стоякам.

 Отправлено: 10.04.12 07:49. Заголовок: Виктор, у вас информ..

Виктор, у вас информация только от знакомого в Сестрорецке или есть другие источники? Перерыла весь интернет, нигде не нашла ни одного упоминания ни подобных ситуаций, ни вообще обогащенной кислородом воды в водопроводе (на сайте водоконала в том числе).

 Отправлено: 10.04.12 07:49. Заголовок: А можно увидеть ссыл..

А можно увидеть ссылку на источник информации о обогащенной кислородом водопроводной воде?

 Отправлено: 10.04.12 08:07. Заголовок: Вариант при отсутств..

Вариант при отсутствии открытой информации: 1) написать письмо в Водоканал с просьбой прояснить ситуацию с особенностями воды и использованием металлических труб в водопроводе, 2) можно взять пробу воды, поставляемой в Якорь, на экспертизу в СЭС.

 Отправлено: 10.04.12 09:11. Заголовок: Технология обогащени..

Технология обогащения кислородом используется для очистки воды в Сестрорецке. я несколько неточно сказал насчет металлических стояков: дело не в металле, а в том что как сказал мой товарищ диаметр установленных металлических труб не соответствовал диаметру необходимому для использования воды с такой технологией очистки. Конечно информацию надо проверять у компетентных людей

 Отправлено: 10.04.12 09:53. Заголовок: Предлагаю перенести ..

Предлагаю перенести сообщение Виктора в раздел "поболтаем"

 Отправлено: 10.04.12 10:12. Заголовок: Виктор пишет: В нек..

Виктор пишет:

цитата:

В некоторых районах Петербурга в трубах течет холодная вода обогащенная кислородом, если у нас такая ситуация то это трындец.

Неясно, зачем делать необоснованные выводы и нагнетать обстановку?

Alexey79 пишет:

цитата:

Предлагаю перенести сообщение Виктора в раздел "поболтаем"

поддерживаю

 Отправлено: 10.04.12 10:28. Заголовок: Возражаю

Возражаю по предложению переноса сообщения о соответствии проекта водопроводной системы в Якоре требованиям к водоснабжению в раздел "поболтаем". То, что использование оцинкованных труб нецелесообразно и должно быть запрещено, у меня не вызывает сомнения. Скорее сообщение и его обсуждение следует перенести в тему о проекте водоснабжения Якоря.

цитата:

В заключение хотелось бы отметить, что очередным СанПиНом (изменение СНиП 2.04.01-85 п.10.1) утвердили запрет на использование стальных труб в системе водопроводов при строительстве домов и капитального ремонта трубопроводов (разрешены только полипропиленовые трубы или трубы из нержавеющей стали)

http://www.firmacentr.ru/polyethylene-pipes/articles/plast/

 Отправлено: 10.04.12 15:38. Заголовок: Можно ли каким-то образом обратить внимание застройщика на данный пункт СанПиНа и заставить его уст

Можно ли каким-то образом обратить внимание застройщика на данный пункт СанПиНа и заставить его устанавливать (хотя бы в тех секциях, где еще не установили) металлопластиковые трубы? Или при акте приемке-передаче квартиры собственнику указать на этот пункт и обязать застройщика заменить трубы в соответсвии с СанПиНом?

 Отправлено: 10.04.12 15:41. Заголовок: Но Госкомиссия же ка..

Но Госкомиссия же как то приняла дом без труб, отопления и света. А теперь они могут устанавливать что хотят, когда хотят и как хотят!

 Отправлено: 10.04.12 15:43. Заголовок: СНиП 2.04.01-85*

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*

МОСКВА 1997


10. ТРУБОПРОВОДЫ И АРМАТУРА
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водоппровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.

 Отправлено: 10.04.12 16:54. Заголовок: Nik ЛГ уже все сдал ..

Nik ЛГ уже все сдал Госкомиссии. Неужели Вы так и не поняли?
Сейчас они могут ставить что хотят))))

 Отправлено: 10.04.12 18:17. Заголовок: Кто в курсе и разбир..

Кто в курсе и разбирается, какие именно водопроводные трубы смонтированы в доме ?
Если оцинкованные, то говорить о нарушении СНиП не приходится, т.к. СНиП допускает монтаж в домах стальных труб с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии, к которым относятся оцинкованные

 Отправлено: 10.04.12 18:45. Заголовок: смонтированы именно ..

смонтированы именно стальные оцинкованные.

 Отправлено: 11.04.12 07:03. Заголовок: nura_77 пишет: Сейч..

nura_77 пишет:

цитата:

Сейчас они могут ставить что хотят))))

Мы ведь и посудитсья можем, если есть закон запрещающий, значит право на нашей стороне, нужно по подробнее изучить тему.

 Отправлено: 11.04.12 10:05. Заголовок: радуга пишет: Если ..

радуга пишет:

цитата:

Если оцинкованные, то говорить о нарушении СНиП не приходится, т.к. СНиП допускает монтаж в домах стальных труб с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии, к которым относятся оцинкованные

Koreander пишет:

цитата:

смонтированы именно стальные оцинкованные.

seo пишет:

цитата:

Мы ведь и посудитсья можем, если есть закон запрещающий, значит право на нашей стороне,

судиться по каким основаниям, если нарушений по водопроводу нет ??

 Отправлено: 11.04.12 07:14. Заголовок: Кроме того есть прое..

Кроме того есть проект дома, устанавливать следует не "что хочется", а что указано в проекте и соответствует нормам и прошло согласование с надзорными органами. В противном случает это самоуправство, это аналогично требованию к собственникам квартир производить перепланировку только после получения согласованного разрешения. Нужно сделать запрос по проекту дома в части водопровода.

 Отправлено: 11.04.12 09:13. Заголовок: Опять двадцать пять,..

Опять двадцать пять, ещё раз, для тех, кто в танке:
поменять стояки сразу после получения ключей самим выйдет по ~8тыр с квартиры и займет полдня времени на весь стояк.
Вот накой хрен мудохаться месяцами по судам если быстрее, проще и дешевле сделать самим а???

 Отправлено: 11.04.12 09:52. Заголовок: Legioner Yу если для..

Legioner Yу если для Вас 8тыс. это копейки, то для меня это деньги!

 Отправлено: 11.04.12 10:54. Заголовок: а если стояка 2 (туа..

а если стояка 2 (туалет и ванная в разных углах квартиры), то это уже не 8, а 16 тыс

 Отправлено: 11.04.12 11:50. Заголовок: В расчете на весь до..

В расчете на весь дом стоимость демонтажа стояков и нового монтажа приблизительно: (8 тыс. руб.) х 800 квартир = 6,4 млн. руб.

До сего времени (более квартала после сдачи дома госкомиссии и получения разрешения на ввод) у нас (участников форума) нет копии разрешения на ввод с указанием количества квартир в Якоре.

Дарить не бедному застройщику 6 млн. руб. считаю нецелесообразным. Такова цена этого вопроса из раздела "поболтаем", много здесь зависит от метода обсуждения. К тому же здесь не учтена стоимость вывоза строительного мусора, которую потребует возместить УК-дочка застройщика. Далее, господам пайщикам членам кооператива следует соблюсти правила перепланировки в соответствии с договором:
http://zalil.ru/33017569/605a46f.4f872248/ПАЕВЫЙ_ДОГОВОР_Якорь_100_оплата.docx

цитата:

Приложение № 1 к Договору паевого взноса №---, от «__» _ _ 2011 года ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ОТДЕЛОЧНЫХ РАБОТ В КВАРТИРЕ. ПЕРЕУСТРОЙСТВО, ПЕРЕПЛАНИРОВКА От Кооператива: ООО «Лидер Групп», и.о. Генерального директора, Заднепровская А.В. ПАЙЩИК: Г-н (-жа) 7. Для проведения работ, связанных с изменением системы водопровода и канализации Пайщик обязан разработать и представить на согласование в уполномоченные органы, а также в эксплуатационную (управляющую) организацию, соответствующий проект. Освидетельствование скрытых работ прокладки труб, … гидравлические испытания оформляются актами в установленном порядке. По выполнению указанных работ Пайщик предъявляет эксплуатационной (управляющей) организации исполнительную документацию (титульный лист с указанием адреса; пояснительная записка проекта; чертежи планов и схем; акты освидетельствования; копии паспортов, технические описания и инструкции по монтажу и эксплуатации; сертификаты соответствия; копию лицензии фирмы, осуществившей выполнение работ). 5 Работы по переустройству и (или) перепланировке квартиры (далее – перепланировка), указанные в п. 6, 7, 8, могут проводиться только после оформления права собственности Пайщика на квартиру. При согласовании соответствующих проектов в уполномоченных органах Пайщик представляет им: заявление о перепланировке по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации; правоустанавливающие документы на квартиру …; подготовленный и оформленный в установленном порядке проект перепланировки квартиры; технический паспорт на квартиру. 1. Порядок и условия выполнения отделочных работ. … Допуск … лиц для выполнения работ осуществляется по заблаговременно согласованным спискам. …При нарушении привлеченными Пайщиком лицами пропускного режима … допуск указанных лиц на Объект прекращается.

Каково полное обращение к пайщику, которое в тексте договора использовано с сокращением как "г-н"? Обычно сокращения часто используемых слов применяют для удешевления массовых изданий и экономии краски и бумаги. Какую цель преследовал автор договора, используя сокращение? Экономии бумаги здесь нет - полное обращение вполне умещается в отведенное поле над местом для подписи.

 Отправлено: 12.04.12 13:48. Заголовок: Современные стояки в..

Современные стояки в квартире Якоря могут обойтись господам пайщикам в 10% ее стоимости

Таков штраф в договоре пайщика при переустройстве из п. 6.7 и Приложения 1 к договору, где в списке переустройства приведено "проведение работ, связанных с изменением системы водопровода". Членство в жск при этом прекращается и пайщик остается без квартиры в ожидании возврата ранее уплаченных средств, если только они покроют сумму наложенного штрафа.

цитата:

6.7.Пайщик подлежит исключению из Кооператива в одностороннем внесудебном порядке на основании решения общего собрания членов жилищного кооператива (конференции) в следующих случаях (грубые нарушения): … - выполнения Пайщиком самовольного переустройства или перепланировки Квартиры; … В этих случаях Договор считается расторгнутым через 10 дней после получения Пайщиком уведомления от Кооператива об отказе от исполнения обязательств по настоящему Договору... В случае подобного расторжения Кооператив … передает Пайщику внесенные им в качестве оплаты паевого взноса … средства за вычетом штрафа в размере 10% от Общей суммы паевого взноса… Размер штрафа не может превышать общей суммы внесенных Пайщиком по Договору … средств на момент расторжения.

А за проектные решения водопровода из прошлого века застройщику Якоря никакого штрафа не полагается? Ведь ресурс оцинкованных труб в два раза меньше ресурса современных труб, а государство принимает законы по ресурсо- и энергосбережению и в строительстве в том числе.

 Отправлено: 12.04.12 15:13. Заголовок: Современные стояки в квартире Якоря могут обойтись господам пайщикам в 10% ее стоимости

Что мне нужно сделать и где это согласовать, чтобы я на начальной стадии ремонта мог заменить стояки водоснабжения на пластиковые?

 Отправлено: 12.04.12 15:19. Заголовок: Nik пишет: Что ... н..

Nik пишет:

цитата:

Что ... нужно сделать и где это согласовать, чтобы ... на начальной стадии ремонта ... заменить стояки водоснабжения на пластиковые?

По-видимому, по заявлению просить кооператив (если являетесь его членом) или Продавца (если заключен предварительный договор) о разрешении на данное переустройство, путем заключения дополнительного соглашения, отменяющего запрет переустройства в этой части. Далее, разработка и согласование проекта переустройства за ваш счет.

 Отправлено: 12.04.12 15:50. Заголовок: skochkurov пишет: Т..

skochkurov пишет:

цитата:

Таков штраф в договоре пайщика при переустройстве из п. 6.7 и Приложения 1 к договору, где в списке переустройства приведено "проведение работ, связанных с изменением системы водопровода". Членство в жск при этом прекращается и пайщик остается без квартиры в ожидании возврата ранее уплаченных средств, если только они покроют сумму наложенного штрафа.

Если замена труб будет произведена после регистрации права собственности, то пайщик без квартиры не останется :-)

skochkurov пишет:

цитата:

А за проектные решения водопровода из прошлого века застройщику Якоря никакого штрафа не полагается? В

за что штраф, если монтаж оцинкованных труб допускается действующим законодательством ?

 Отправлено: 12.04.12 15:58. Заголовок: радуга пишет: Если з..

радуга пишет:

цитата:

Если замена труб будет произведена после регистрации права собственности, то пайщик без квартиры не останется :-)

Однако и этот вариант остаться без квартиры после получения собственности и затягивании сроков оформления документов на перепланировку договор с господином пайщиком не исключается. Пункт 9 Приложения как раз уточняет его в самой жесткой форме:

цитата:

9. Пайщик (собственник), осуществивший самовольную перепланировку, несет предусмотренную законодательством ответственность. В случае если допущенные Пайщиком нарушения, связанные с перепланировкой квартиры не будут им устранены, указанное обстоятельство в соответствии со статьей 29 Жилищного кодекса РФ является основанием продажи квартиры с публичных торгов с возложением на нового собственника квартиры обязанности по приведению ее в прежнее состояние.

В ЖК этот пункт не выглядит так угрожающе, но правление кооператива может посодействовать:

цитата:

Глава 4. Переустройство и перепланировка жилого помещения Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения 1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного ч6 ст26 ... Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с п3 ч2 ст 26 настоящего Кодекса. 2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность. 3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, ... обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование. 4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью. 5. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение: 1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние;

base.garant.ru/12138291/4/#400

 Отправлено: 12.04.12 22:00. Заголовок: По Кодексу об админи..

По Кодексу об административных нарушениях максимальный штраф за нарушение законодательства о рекламе (недостоверную рекламу) 500 000 рублей, но для нас (дольщиков) это ничего к сожалению не изменит, стояки ЛГ не поменяет.

 Отправлено: 13.04.12 08:54. Заголовок: радуга пишет: нас (д..

радуга пишет:

цитата:

нас (дольщиков)

Очень странно - в бизнес-центре "Лидер" на площади Конституции имеются дольщики Якоря?

цитата:

штраф за нарушение законодательства о рекламе (недостоверную рекламу) 500 000 рублей, но для ... дольщиков ... это ничего .... не изменит, стояки ЛГ не поменяет.

Да, стояки от справедливого наказания за обман (недостоверную рекламу) не станут современными. Но тогда у компании убавится соблазн дальнейшего использования этого нечестного способа продаж. Имея судебную практику по этому поводу ее легче будет продублировать и компания понесет ощутимые убытки.

Многие пишут, что им безразлично - понесет ли компания за свои неправомерные , ущемляющие права потребителей действия наказание. По- моему, это опасное безразличие. Ты становишься жертвой обмана и не желаешь, чтобы обманщик был наказан, хоть каким-либо способом.

 Отправлено: 13.04.12 14:27. Заголовок: skochkurov пишет: О..

skochkurov пишет:

цитата:

Очень странно - в бизнес-центре "Лидер" на площади Конституции имеются дольщики Якоря?

skochkurov, Вы о чем ?

 Отправлено: 13.04.12 14:42. Заголовок: радуга пишет: skochk..

радуга пишет:

цитата:

skochkurov, Вы о чем ?

Ваш сетевой адрес принадлежит Лидер Групп, потому велика вероятность того, что вы сотрудник ЛГ. Это так?
http://yakor.forum24.ru/?1-0-0-00000009-000-60-0#065

 Отправлено: 13.04.12 16:46. Заголовок: Ваш сетевой адрес п..

цитата:

Ваш сетевой адрес принадлежит Лидер Групп, потому велика вероятность того, что вы сотрудник ЛГ. Это так? http://yakor.forum24.ru/?1-0-0-00000009-000-60-0#065

Это не так :-) Помимо ЛГ, который занимает 7 этаж, в бизнес-центре Лидер на других этажах располагается несколько десятков компаний, сотрудником одной из которых я являюсь

skochkurov пишет: Но обнаружил нечто более важное - среди наших участников нашелся сотрудник строительной компании. Ник - "радуга".
Извините, если разочаровала :-)

 Отправлено: 13.04.12 17:02. Заголовок: На самом деле я так ..

На самом деле я так и предполагал, что вы дольщик Якоря. А написал о своем предположении для оживления атмосферы на форуме.

 Отправлено: 12.04.12 16:19. Заголовок: радуга пишет: за что..

радуга пишет:

цитата:

за что штраф

За недостоверную рекламу товара: "Якорь" построен с использованием современных инженерных и строительных технологий по проекту собственного проектного бюро."
Буклет с. 2 на верху страницы, http://www.lidgroup.ru/files/File/yakor.pdf
Следовало написать: в Якоре использованы устаревшие инженерные решения для водопровода в квартирах по проекту собственного проектного бюро, потому что это пока еще допускается действующим законодательством.