Отправлено: 13.04.09 20:54. Заголовок: Нарушители

Здесь будет доска со ссылками на нарушителей правил форума.

 Отправлено: 13.04.09 21:12. Заголовок: Ранее я писал на при..

Ранее я писал на примере послания от Бумера, о том что вопрошания - "Ты дольщик Якоря или сотрудник строительной компании?" являются бесполезными и вредоносными, потому просил участников форума такого рода заявления здесь не оставлять. А в том случае, если человек ранее указал о своем отношении к стройке такого типа вопросы выглядят совсем некрасиво.

Сейчас читаю ленту горячих новостей и вот подарок от alex, как раз в этом духе.

 Отправлено: 14.04.09 09:53. Заголовок: Постойте,постойте!! ..

Постойте,постойте!! Это что же в моем послании вредоносного или бесполезного?? Не согласен! Хочется сразу расставить все точки над "И"!!! Я купил квартиру в этом доме и хочу общаться с такими же,как я(ЗДЕСЬ)! Но.......отнюдь...не с сотрудниками "Лидера",которые будут впаривать все,что в угоду своей компании!!!
Именно поэтому.......задал прямой вопрос,на который хотел услышать честный ответ!
С уважением....

 Отправлено: 14.04.09 11:16. Заголовок: Честно говоря, вопро..

Честно говоря, вопрос от alex (а поскольку я часто слышу в свой адрес подобные вопросы) воспринимается мной вполне нормально. Человек не был уверен и вежливо спросил: Phill-вы дольщик или представитель" лидер-групп"? Уточнил свое представление о собеседнике. Ничего зазорного я в его вопросе не увидел и ответил без проблем.
Нашел вопрос Бумера - звучит с наездом. Но по сути... любой из нас может, в случае сомнения вежливо спросить (уточнить диспозицию) своего собеседника. Но, поскольку тема деликатная - обидеть можно - то лучше вежливо. Другое дело, что НЕ ВЕРИТЬ ответу без реальных доказательств принадлежности к "недостойным" тот кто получил ответ - не имеет права. Это уже навязывание другому желаемой (чужой ему) роли. Хотите обличить кого-то - будьте честны, собирайте реальные доказательства, а не домыслы. Мне кажется - так можно.
(я ведь тоже прекрасно понимаю, как смотрятся со стороны мои "непатриотические" заявления. Тем более, что в нашей стране уголовная установка: "Мочи стукачей!" и " Мы против любой власти!" развита, как нигде в другом месте) менталитет, однако...
(наверное, следует добавить... Я не смотрел фильм "бумер" и совпадение моих слов об уголовных законах и бумере - только совпадение)

 Отправлено: 01.10.09 08:03. Заголовок: Обращение к boris: ..

Обращение к boris:

Убедительно прошу не использовать утверждения (вопросы) о принадлежности других участников форума к представителям строительной компании или их конкурентов, высказанные Вами в недавнем сообщении по поводу оценок хода строительства
(Сообщение: 107 Отправлено: 26.09.09 09:54 ).

"У нас на форуме, либо конкуренты Лидера что-то пишут либо его сотрудники нещадно борятся с критикой дольщиков ... Господа мы Вас понимаем ... но чем вам официальный сайт многоуважаемого Лидера плох ходили бы туда ... там и фотографии есть и критики нет и про 214 закон расскажут если спросите ... и никакого флуда ... "

Я, также как Вы, озабочен строительством нашего дома и вложений своего труда, но использовать такие утверждения считаю недопустимым. Такой дискуссионный прием, я думаю, лучше не использовать на данном форуме.

Большой убедительной силы он не имеет, как правило нет никаких оснований для подтверждения, а Ваш оппонент получает возможность уличить Вас в клевете.

Слишком много эмоционального в этом высказывании, давайте все же после набора сообщения, удалять такую излишне эмоциональную часть. Ваше сообщение было бы весьма справедливым без этого утверждения. Одновременно хочу поблагодарить за постановку актуальных вопросов, связанных со строительством дома.

 Отправлено: 01.10.09 22:20. Заголовок: 1. В моём высказыван..

1. В моём высказывание не существует оппонента. Посему и обвинять в клевете меня просто некому.

2. Вы ставите вопрос о отсутствии убедительной силы подобных утверждений. На это я могу возразить Вам следующим образом.

Потенциальный покупатель недвижимости обычно использует следующую схему :

1. Звонок в отдел продаж
2. Посещение стройки
3. Просмотр форума
4. Покупка

С моей точки зрения существует высокий соблазн тратить силы и время на то чтобы пункты 2 и 3 оставляли у покупателя приятные впечатления.

На данный момент нет никаких гарантий в том что форум не используется лицами представляющими интерес строительной компании или их конкурентов с помощью менее эмоциональных но куда более эффективных дискуссионных приёмов.

Целью моего высказывания было обезопасить участников форума от различных тонких пиар технологий, которые как мне кажется имеют место на данном форуме. Я полагаю что участникам форума не безразлично ясно представлять, кто является автором каждого конкретного сообщения и чётко понимать, чьи интересы он представляет.

Я соглашусь с тем что приём не очень корректный но если Вы многоуважаемый модератор предложите более совершенную технологию, которая позволила бы надёжно идентифицировать "честных дольщиков" то это дало бы нам возможность более эффективно отстаивать наши интересы перед строительной компанией.

 Отправлено: 03.10.09 14:00. Заголовок: Для boris: 1. Из пе..

Для boris:

1. Из первого предложения читаем Ваше утверждение о том, что участники форума наиболее часто публикующие сообщения являются представителями строителей и их конкурентов, а дольщики определяются как критически настроенные участники форума, активно подавляемые первыми.

"У нас на форуме, либо конкуренты Лидера что-то пишут либо его сотрудники нещадно борятся с критикой дольщиков ..."

Из сего следует, что Вы относите себя к критически настроенным дольщикам Якоря и противопоставляете себя им, потому Ваша оппозиция в сообщении показана отчетливо. Дольщики, те кто критически относится к процессу строительства, а все остальные таковыми не являются. Именно поэтому Phill, разделяющий удовлетворенность ходом строительства и невозможности как либо повлиять на него заявил, Вам что это заявление порочит его достоинство и является клеветой.


Из словаря: "Клевета, в уголовном праве преступление против личности, заключающееся в распространении заведомо ложных измышлений позорящих другое лицо. Для признания деяния К. необходимо, чтобы виновный знал, что распространяет именно ложные сведения, направленные на подрыв репутации потерпевшего, причем достаточно, чтобы подобные сведения были сообщены им хотя бы одному человеку.

обстоятельствами, отягощающими ответственность, являются: распространение ложных, позорящих измышлений лицом, ранее уже судимым за клевету; распространение клеветнических измышлений в печатном или иным способом размноженном произведении; распространение заведомо ложных измышлений, соединенных с обвинением в совершении государственного или иного тяжкого преступления. Наказывается лишением свободы или исправительными работами на срок до 1 года или штрафом до 50 руб., или возложением обязанности загладить причинённый вред, или общественным порицанием. При отягчающих обстоятельствах может быть применено лишение свободы на срок до 5 лет (например, УК РСФСР, ст. 130). Дела о К. без отягчающих обстоятельств возбуждаются только по жалобе потерпевшего (см. Частное обвинение) и подлежат прекращению в случае его примирения с подсудимым до удаления суда для постановления приговора. В исключительных случаях, указанных законом, дело о К. может быть возбуждено прокурором и при отсутствии жалобы потерпевшего.

Распространение истинных, хотя и позорящих сведений (т. н. диффамация) не является составом преступления."

Особенностью общения на форуме в Сети является анонимность личностей участников. Поэтому в чистом виде понятие клевета трудноприменимо. Сейчас эта тема перидически горячо обсуждается властями, когда в сторону реальных лиц и организаций анонимно высказываются позорящие утверждения. Всвязи с чем предлагается идентификация пользователей, в особенности делающих позорящие утверждения в сторону обладающих властью.


В любом случае, для создания приятного, а, возможно, взаимополезного общения на форуме необходимо отказаться от навязывания своей позиции по тому или иному вопросу. Почему нельзя допустить существование дольщиков Якоря, вполне довольных существующим ходом строительства? Аналогично, участники довольные ходом строительства должны допустить существование подобных, но высказывающимся критически. Хочу заметить, что разность позиций и оценок приводит к появлению советов, пожеланий без труда обоснований ("не можешь, смирись", "ты неправильно говоришь и думаешь, нужно так-то, точка") и жесткой реакции на них. Советы без труда обоснования вредят общению на форуме и создают напряжения среди несогласных с высказанной позицией. Однако, без советов и предложений при общении не обойтись. Поэтому нужно проявлять сдержанность, рассудительность и отказаться от обвинений. Это очень сложно. Я лично, большой любитель навязывать свою позицию.

2. Для идентификации предлагаю, пожалуй, единственный возможный способ - встреча в офисе компании с соответствующими документами. После этого, нужно иметь ввиду, ответственность за высказывания увеличивается десятикратно. Равно как и польза при отстаивании своих интересов.

3. Разделяю Вашу озабоченность возможностью использования форума лицами, не являющимися покупателями квартир в Якоре для достижения своих целей, серьезно отличающимися от наших. Идентификация дольщиков также бы положила конец этим сомнениям. Правда, если на это согласится большинство. Для обсуждения возможностей и приемов информационной войны открыл тему зомбирование.

 Отправлено: 03.10.09 18:42. Заголовок: for skochkurov: хот..

for skochkurov:

хотел бы обратить внимание на следующие слабые стороны обвинения :

Вы ссылаетесь на фразу: "У нас на форуме, либо конкуренты Лидера что-то пишут либо его сотрудники нещадно борятся с критикой дольщиков ..."

1. Неясно, что в этой фразе необходимо понимать под сущностью "сотрудник Лидер-Групп".

Определение сотрудника Лидер-Групп довольно размыто. Несложно представить, что сотрудник Лидер-Групп может одновременно являться дольщиком или получать зарплату квадратными метрами и.т.п.
Мы все состоим в каких-то отношениях с Лидер-Групп и в каком-то смысле заинтересованы в процветании и благополучии этой компании. В связи с этим возникает вопрос разумно ли считать обвинение в пособничестве Лидер-Группу оскорбляющим честь и достоинство.

2. Связан ли участник форума под именем "Phill" с этим сообщением.

В вышеприведённой фразе не содержится какой либо ссылки на участника форума под именем "Phill". Неясно почему участник форума под именем "Phill" отождествляет себя с понятием сотрудника Лидер-Групп. Может быть причины лежат в области психологии.

Мне кажется что нет смысла остро противопоставлять лиц представляющих интерес бенефициаров и рядовых дольщиков. Допустим в наших рядах существуют дольщики действующие от имени строительной компании. Не вижу в этом ничего катастрофического ведь они работают на бизнес систему для которой мы также являемся инвесторами. Следовательно в каком-то смысле это наши союзники. Я вообще не возражаю против их присутствия но другое дело что их излишняя активность притупляет чувство обратной связи и ощущения реальности у строительной компании.


Хотелось бы выразить Вам признательность за создание этого ресурса и осуществления контроля за морально-этическим фоном но одновременно хочу напомнить что Вы как обладатель административных полномочий имеете право на следующие действия :

1. Удаление моего сообщения.
2. Понижение репутации от своего имени.
3. Запрет доступа на форум.

Ваш пассаж на тему возможности искового заявления в суд о защите чести и достоинства участника форума под именем "Phill" настолько же далёк от реальности на сколько и процедура подлинной авторизации всех участников форума или же доказательства пособничества Лидер-Группу. На мой взгляд он находится за рамками вышеупомянутых полномочий и может быть расценен как превышение прав.

 Отправлено: 04.10.09 00:24. Заголовок: Для boris: Соглашус..

Для boris:

Соглашусь с Вами, что понятие "сотрудник Лидер Групп" размытое, но хотелось бы узнать - чьи именно сообщения на форуме показались Вам, как выступления этих "сотрудников".

Благодарю за перечисление штрафных санкций, которые имеет администратор на этом сервисе форумов, я с ними почти незнаком. Только недавно разглядел ссылки в виде плюсика и минусика возле слова репутация для ее изменения. Плохо понимаю, как цифра репутации может значить больше слов в сообщении этого автора.

Удалять сообщение не вижу смысла т.к. оно построено на выражении своих ощущений от диалога с другими участниками и никому лично не адресовано. Подобный прием, к сожалению как я заметил, используется почти на всех форумах новостроек. Удалением сообщений мне пришлось заниматься только единственный раз, когда использовались явно нелицеприятные выражения. В данном случае, действительно, можно даже гордиться, что тебя причислили к агентам влияния Лидер групп или бенефициарным дольщикам.

Запрет доступа на форум, также вещь в нашем случае абсолютно бессмысленная. Любители крепких выражений и острых ощущений могут найти множество мест в Сети, где им будет чувствоваться комфортно и там в полной мере проявить себя. Здесь им не интересно и, возможно, поэтому их здесь нет. Ваше сообщение никак не может быть основанием для запрета доступа на форум, но заслуживает дополнительного внимания, и некоторых пояснений.

 Отправлено: 01.02.10 15:42. Заголовок: Здравстуйте.Почему м..

Здравствуйте. Почему меня удалили? (OLEG)

------------------------------------------
Олег, умышленно Вас не удалял. Больше того, со времени образования этого чуда не удалил, кажется, никого. Но похоже прошлую неделю когда занимался некоторой правкой, что-то испортил. Приношу свои извинения за неудобства.

С уважением, Админ.

 Отправлено: 08.02.10 20:49. Заголовок: Спасибо за инфо :sm3..

Спасибо за инфо ,а как мне теперь вернуться?

 Отправлено: 08.02.10 21:01. Заголовок: ОЛЕГ, начинай жизнь ..

ОЛЕГ, начинай жизнь на форуме с начала....

 Отправлено: 09.02.10 09:59. Заголовок: :sm51: ..

 Отправлено: 05.06.10 10:34. Заголовок: Незарегистрированные..

Незарегистрированные пользователи и Марина любят нарушать правила форума, которые мне кажутся полезными и достойными уважения. Вот Иван незарегистриронный опубликовал в группе тем о работе форума цитату из статьи о новом законопроекте. Весь текст сообщения содержится в первом сообщении темы. Место этой темы в разделе законодательства, но человек намеренно нарушает правила дабы привлечь внимание. Делается это самым дешевым способом - путем нарушения прав других.