Отправлено: 09.04.09 20:37. Заголовок: Правила форума

В этой теме обсудим и проголосуем за свод правил общения на этом форуме. Дольщики, прошу что-нибудь сформулировать, что можно, что нельзя, где можно, а где нет, и как это лучше сделать!

 Отправлено: 10.04.09 07:34. Заголовок: Можно начать со стан..

Можно начать со стандарта: НЕЛЬЗЯ - реклама юр/лиц и организаций. Можно: информирование что где можно купить и ссылки на сайты интересных производителей.
Нельзя: Бездоказательные обвинения (поскольку они ведут к агрессии), нецензурные выражения и их подмена символами. НЕЛЬЗЯ: профашистская символика (поскольку тут тоже без агрессии не обойдется).
Можно: свобода слова (но не вседозволенность, которая её часто подменяет).
Нужно: перенос диалогов не по теме из темы - в тему по теме. Не все (и я в т.ч.) умеем и могём вовремя туда уехать.
Ну, вроде начало положил...

 Отправлено: 10.04.09 07:45. Заголовок: Да, к слову. По-свое..

Да, к слову. По-своему опыту знаю, что иногда текст воспринимается как реклама и тебя отключают. А ты и не собирался рекламировать. В этом случае, мне кажется, следует пойти таким путем. Человек обращается к модератору за уточнением "что случилось? За что меня так?" Если произошла ошибка - его восстанавливают. Он приносит извинения за невнимательность и проблема снимается. Это сделает нас более внимательными по отношению к своему окружению.

 Отправлено: 10.04.09 09:28. Заголовок: Можно проще сделать ..

Можно проще сделать - взять аналогичный форум дольщиков и скопировать от туда правила, что не нравится исправить/дополнить...

 Отправлено: 10.04.09 13:21. Заголовок: Браво, Phil :sm36: ..

Браво, Phil
Дисциплина в наших рядах быть должна!

 Отправлено: 10.04.09 14:18. Заголовок: Грустно, но, увы, та..

Грустно, но, увы, так было всегда: "культура расцветает на штыках". Куда денешься...
Да! Забыл!..
Спасибо!

 Отправлено: 11.04.09 21:34. Заголовок: Реклама может нести ..

Реклама может нести как вред так и пользу. На мой взгляд, она должна быть управляемой. Вот недавно получил письмо с предложением о сотрудничестве от компании, продающей двери:

"Скажите, пожалуйста - можно ли разместить на Вашем форуме рекламный банер. Мы занимаемся продажей входных дверей.
deviator.ru - это наш сайт. Если есть такая возможность, укажите условия (оплата и тех. ограничения). С уважением ...."

Небольшие деньги от размещения баннера у заголовка форума были бы полезны для его развития: регистрация домена, оплата хостинга пр. расходы. Но все это, как я считаю, лучше сделать с предварительного одобрения дольщиков на этом форуме. Что скажите, по этому предложению.

Вообще считаю, что в правилах на форуме дольщиков должен быть отражен принцип демократии. Любое решение может быть принято большинством дольщиков, меньшинству следует придерживаться мнения большинства. Так с рекламой юр. услуги от Купера - я переместил сообщение и отклики о нем в раздел коммерческих предложений по мнению большинства дольщиков.

Каждый дольщик может сделать предложение по правилам на форуме с просьбой остальных высказаться по нему. В случае поддержки большинства это предложение становится правилом. Администратору следует исполнять решение, принятое большинством.

 Отправлено: 13.04.09 07:35. Заголовок: Оч.хор! Это совершен..

Оч.хор!
Это совершенно законная реклама. Люди занимают рекламное место на условиях, которые заранее оговаривают. Чудненько!
С текстом Купера, мне кажется, можно так поступить - его инцидент первый. А вот следующие такие сообщения могут быть (не все, конечно, но... есть шансы) завуалированные под коммерческие предложения - предложения рекламные, расчитанные на то, что авось проскочит бесплатно. Но в целом - "за!"

 Отправлено: 14.04.09 14:11. Заголовок: Phil! Ну ты и специа..

Phil!
Ну ты и специалист:..."Вроде положил под себя".

 Отправлено: 14.04.09 15:09. Заголовок: Честно говоря. не по..

Честно говоря. не понял. Если не затруднит, переведите фразу на более литературный язык, что ли. Во-первых, действительно интересно: чего я такое натворил? А заодно расширю словарный запас. (Это не ирония. Это так, как написано.) Не бойтесь, если вдруг покажитесь невежливым - в моем обучении это допускается. Лишь бы я понял. Спасибо!

 Отправлено: 14.04.09 20:50. Заголовок: Новым участника форума жк Якорь

Новому участнику форума после регистрации стоит представиться. Сейчас это лучше сделать в теме "Знакомство". Ничего нового - приходишь в общество и представляешься, либо вас представляют, если приглашены участником форума.

Далее, читаем кто в этой компании как представился до Вас. Старожилы ведут общение по Якорю еще с Этажей, поэтому полезно познакомиться с ними.

Перед написанием сообщений, вопросов на форуме следует ознакомиться с его богатым содержимым. Там есть ответы на многие вопросы, кроме того, вы узнаете более подробно об участниках форума, а многие вопросы отпадут сами собой.

 Отправлено: 14.04.09 21:46. Заголовок: Еще поправки к прави..

Еще поправки к правилам на форуме, касающиеся структуры и объема одного сообщения.

При написании сообщений на форум старайтесь подробнее и понятнее описывать события или вопросы. В сообщении должна быть вводная часть, где указывается небольшая предыстория и общие положения. Далее в новом абзаце идет основная часть, где излагается сам вопрос или ситуация со всеми обстоятельствами. Наконец, следует прибавить резюме, выводы и заранее поблагодарить за ответ.

Небольшие сообщения малоинформативны и мешают работе на форуме - обсуждению каких-либо вопросов. На многих форумах их запрещают, часто в правилах пишут, что не стоит посылать короткие ответы (вопросы), вроде - да, нет, здорово, ок, кто, где, как и т.д. Хотя, сам не могу удержаться от благодарностей в адрес новых фоторепортажей со стройки, поэтому просто запрещать не соглашусь. Старайтесь построить более развернутый ответ. Такие развернутые вопросы (ответы) облегчают участь слушателей и приводят к более конструктивным результатам. Именно на это направлен этот форум.

 Отправлено: 15.04.09 07:40. Заголовок: Уважаемый,skochkurov..

Уважаемый,skochkurov!
Согласен, что не все люди легко пишут длинные репортажи. Пусть и коротким сообщениям будет дана дорога в жизнь. Вдруг человек просто не может длиннее? Это же не специально получается.

 Отправлено: 15.04.09 11:42. Заголовок: А мне очень нравятся..

А мне очень нравятся живые,эмоциональные ,лучше бы,позитивные сообщения - пусть даже из одного слова,а не ,, статья,, из 3х абзацев,напоминающая должностную инструкцию .

 Отправлено: 16.04.09 21:31. Заголовок: О минимальном объме ..

О минимальном объеме сообщения на форуме

Друзья, Вас слушают несколько десятков человек таких же как Вы дольщиков, ваших гостей и соседей. Представте себя оратором, выходящим к трибуне. И каково им видеть, как вы вышли к трибуне и сказали я полон счастья, я с вами согласен, развернулись задом и сели в свое кресло. Этим создается имидж поверхностности нашего сообщества, не считающего нужным уважать аудиторию. Думаю, что слушателей и интересующихся Вами будет с каждым таким выступлением все меньше и меньше, даже несмотря на Ваше проявление счастья и уверенности в хорошем исходе мероприятия.

На форумах дольщиков других домов часто встречаются такие вереницы однословных ответов, занимающие иногда целую страницу. При этом начинаешь быстрее листать страницы и пролетаешь те части, которые содержат какую-либо информацию, отличную от сиюминутных эмоций. Развитая и поддерживаемая на таком форуме манера однословных сообщений приводит к тому, что и все остальные начинают продолжать в таком же духе, ведь это самый легкий путь. И свое присутствие покажешь и эмоций подкинешь, а то гляди покажешь свою значимость и важность, заменив смайлик улыбки на грубое слово. Быстро, просто, и много думать не надо, кушайте окружающие этот мой свежий фаст фуд.

Верхом совершенства в коротких сообшениях идут сообщения с одним смайликом. На первый взгляд хорошо отображают отношение и эмоциональное состояние автора послания. Смайлы (графическое выражение эмоций и явлений), конечно, неплохи. Но классические способы точнее и многообразнее. Следует обязательно в своем сообщении на форуме указывать свое отношение в виде слов отношения автора - я думаю, возможно, кажется, я уверен, это хорошо, я доволен и тд. Ведь все смайлы имеют словесный аналог.

Еще заметил, что чаще всего одно-двухсловные сообщения используются для оскорблений и неуважительного обращения. Поэтому, чаще заставляя себя отказаться от однословного сообщения, мы не позволяем эмоциям взять верх. Заметьте, хамство и брань немногословны. Начиная что-то более подробно излагать на бумаге (мысли, эмоции) отказываешься от крайностей, грубых слов, даже если в начале думаешь ,что их непременно стоит употребить.

Развернутое сообщение на форуме, конечно, не предполагает использования стиля должностных инструкций. В должностных инструкциях не используются слова отношения автора, элементы рассуждения, она состоит из указний (инструкций). В сообщении на форуме как раз все наоборот. Стиль должностных инструкций, пожалуй, на форуме могут иметь лишь правила форума. И то, в них стоит объяснить участнику для чего было выработоно то или иное правило для его же блага. В должностных инструкциях это также опускается.

Приказной характер обращения, с полной уверенностью в действиях характерный для должностных инструкций так же вредит атмосфере на форуме. Апломб и грубость зачастую идут рядом с короткими соощениями. Вот несколько свежих примеров приказного фаст фуда:

"пора бы переименовать "стоимось" в стоимость ))))))
и да , кстати ...раз уж пишу ....моя студия студия вроде как ..."

 Отправлено: 17.04.09 12:24. Заголовок: skochkurov пишет: П..

skochkurov пишет:

цитата:

Приказной характер обращения, с полной уверенностью в действиях характерный для должностных инструкций так же вредит атмосфере на форуме. Апломб и грубость зачастую идут рядом с короткими соощениями. Вот несколько свежих примеров приказного фаст фуда: "пора бы переименовать "стоимось" в стоимость )))))) и да , кстати ...раз уж пишу ....моя студия студия вроде как ..."

Простите , образование у меня техническое , в словоблудии не силен ...просто хотелось донести до посетителей форума полезную информацию о том что в лидере сидят вполне живые люди , и прежде чем брать кредит в размере недостающей суммы , сначала стоит попробовать договориться с отделом продаж . я посчитал эту информацию полезной , и опубликовал ее как смог .

 Отправлено: 17.04.09 10:05. Заголовок: Владеть эпистолярным..

Владеть эпистолярным жанром - это талант,данный очень немногим.Форум - о строительстве дома,причём не для строителей,а для потенциальных жителей,представителей не только различных профессий,но и разного возраста,воспитания и образования.Объясняются они - как умеют -и пусть!В демократическом обществе любой имеет право на самовыражение!Правила могут запретить негатив на форуме,назойливую рекламную деятельность ,напомнить,что всё написанное должно укладываться в рамки морали\общепринятой\.

 Отправлено: 17.04.09 10:40. Заголовок: Й-е-е-е-е-еС!!!!! во..

Й-е-е-е-е-еС!!!!! вот так вот! :)

 Отправлено: 17.04.09 11:02. Заголовок: Phill Вообще-то на ..

Phill Вообще-то на многих форумах флуд вообще запрещен, за такое сразу дают БАН на 1 день минимум, в нашем случае желательно банить на 1 или 2 недели минимум, чтобы другим не повадно было иначе форум превратится со временем в информационную помойку...
знайте, что модератор может почистить флуд и будьте уверены, если у него дойдут руки до этого, то вашего сообщения будет удалено, отсюда вывод - зачем тратить свое и чужое время, на написание, а потом чтение бесполезной информации, форум создается для сбора информации по конкретным темам, чтобы человек зайдя видел, только то, что искал.

Так же про "спасибо" - благодарность очень хорошая вещь.... но есть специальная кнопка для этого, если понравилось сообщение, если оно вас порадовало или вы согласны с этим мнением и вам нечего добавить, то можно просто нажать ее, кто не замечал - она справа "+1".

 Отправлено: 17.04.09 16:20. Заголовок: mark пишет: форум с..

mark пишет:

цитата:

форум создается для сбора информации по конкретным темам, чтобы человек зайдя видел, только то, что искал.

Вот какие мысли получились.
Конечно, Марк полностью прав. И ни в коей мере я не пытаюсь его опровергнуть. Просто немного отклонился в сторону в раздумьях. И неожиданно пришел к вот к этому:
Сайт общения (форум) продолжает существовать, пока есть интрига, неопределенность. Интрига существует, пока есть какой-нибудь эксцентрик. Которого периодически сносит с темы форума куда-нибудь в сторону. Т,е. любому форуму для продолжения жизни временами нужен спектакль. Освежение тем чем-то «не таким, как всегда». Непривычно другим.
Если оставить только деловое общение, то сайт потихоньку начнет «усыхать». Темы постепенно сойдут на нет. Сообщений будет все меньше и меньше. И наконец длительное время вообще никого не появится. И можно сказать, что – это конец данного форума.
Сейчас у нас есть интрига – это наша стройка. Затем у нас будет вторая интрига. Это наше утверждение себя собственниками. Чем ближе к финалу стройки и въезду в собственные квартиры, тем меньше остается тайны у форума в будущем. И мы начнем приближаться к закату форума.
Наверное, зная все это, можно как-то сегодня создать правила, которые попробуют смочь противостоять закату. Какие мысли про это у вас?

 Отправлено: 17.04.09 18:02. Заголовок: Phill пишет: Сейчас..

Phill пишет:

цитата:

Сейчас у нас есть интрига – это наша стройка

- совершенно с тобой согласен(мы ведь на ты?).
Phill пишет:

цитата:

можно как-то сегодня создать правила, которые попробуют смочь противостоять закату

- У нас "заката" ни когда не будет - до тех пор пока строится наша недвижимость и идут различные процессы до полного оформления в собственность, сам же себе противоречишь
Причем после всего это следует создать новый форум уже для общения в составе ТСЖ.

Правила же могут нам только помочь правильней излагать информацию, более точно, более содержательно, не устраивать неразбериху и путаницу в информации(для чего и создаются новые отдельные темы), а из-за этого как раз и может произойти "закат", когда вместо полезной информации, на форуме будет присутствовать один флуд, в пример вам форум компании ЛЭК на сайте домконтроля, там уже и стихи пишут и ругаются друг с другом, паранойя в общем...
Наш форум всегда будет актуален, особенно тем людям у которых имеются какие либо ограничения в доступе к информации о ходе строительства, так что ни какого заката не может и быть

P.S. Все это уже становится похоже на флуд

 Отправлено: 17.04.09 22:24. Заголовок: Началось, :sm28: , ..

Началось, , правила форума, и что плохого, mark пишет:

цитата:

акже, при обсуждении программы, например запрещено писать сообщения типа: "Вау, какая клевая программка, сегодня установил, большое спасибо, хочу попробовать ее использовать для подсчета моего бюджета, огромное спасибо, далее много-много смайликов."

человек высказал свои эмоции , а его хотят банально заставить жать на кнопку спасибо, с первого дня на нашем форуме, и ни разу ни кого не баняли, или удаляли сообщения, и ничего, органически развивались, мое мнение, глупо загонять все в прокрустово ложе, у нас и так десяток сообщений за неделю
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

соглашусь с mark пишет:

цитата:

- У нас "заката" ни когда не будет - до тех пор пока строится наша недвижимость и идут различные процессы до полного оформления в собственность, сам же себе противоречишь Причем после всего это следует создать новый форум уже для общения в составе ТСЖ.

постучал поплевал , во времена ТСЖ, у нас будет сотни поводов для обсуждения, а самое главное для каких то решений, в отличие от сейчас, когда нам остаеться только рассматривать фотографии.....

 Отправлено: 20.04.09 07:48. Заголовок: Ни фига себе сколько..

Ни фига себе сколько отзывов!!!
zak50 прав: на форуме присутствует лишь незначительная часть (примерно 1/10) сначала. И все меньше потом.
mark тоже прав: флуд в конкретной теме, конечно, мешает и вреден. И я буду следовать его аргументации, потому что он меня УБЕДИЛ . Но сразу вопрос: если нажал "спасибо", как человек узнает, что это я ответил на его сообщение? Оно ведь может быть для меня совсем нерадостным, а наоборот. Как он узнает, что это я с ним согласился?
mark пишет:

цитата:

Причем после всего это следует создать новый форум уже для общения в составе ТСЖ

Да, скорее всего это будет правильно. Но! Форум ТСЖ должен быть закрыт для всеобщего обозрения и любой саморегистрации. Чтобы все были уверены и защищены от "тролей" и прочих любителей самоутвердиться за счет чужих нервов. Согласны с такой видением будущего развития? А "закат" ... Когда почуствуем, что начинается - тогда посмотрим. Во всяком случае, мы все об этом уже услышали, значит он не станет неожиданностью (если случится)
Правильно?

 Отправлено: 17.04.09 11:04. Заголовок: Можно на "ты"..

Можно на "ты"?
Потрясен аргументацией!! Да, глупость отмочил. Мало форумов посещал. Изменюсь! Спасибо!
Надеюсь, - так по правилам?

 Отправлено: 17.04.09 18:25. Заголовок: Правила же могут нам..

[quote]`Правила же могут нам только помочь правильней излагать информацию, более точно, более содержательно [quote]` Правила - не помогут,от субъекта всё зависит

 Отправлено: 17.04.09 18:39. Заголовок: марина правила помог..

марина правила помогут, особенно тогда, когда они вступят в силу и когда за не содержательное сообщение вы не сможете писать в течении какого-либо определенного промежутка времени , а после 3 - 10 предупреждений бывает удаляют пользователей...
Хотя нам излишняя строгость тут и не нужна, но все это в конечном итоге заставит подумать прежде чем писать, отсюда появится и содержание.

Вот вам пример из форума 4pda.ru(форум посвященный портативной технике):

Например есть тема посвященная какой либо программе, если тема не оформлена надлежащим образом,
то модератор тут же может ее закрыть и сразу пишет предупреждение, о необходимости правильного оформления, далее модератор дает ссылку на правила оформления.

Также, при обсуждении программы, например запрещено писать сообщения типа:
"Вау, какая клевая программка, сегодня установил, большое спасибо, хочу попробовать ее использовать для подсчета моего бюджета, огромное спасибо, далее много-много смайликов."

- вот это на форуме считается НАМЕРЕННЫМ флудом, за такое сразу дают 1 день РО(т.е. БАН), после трех предупреждений по 1 дню не пускают на форум в течении недели, может больше.

 Отправлено: 18.04.09 08:00. Заголовок: Боже мой! Какие прав..

Боже мой! Какие правила? На форуме общается в основном человек 10 из 87. В конце концов будет с правилами общаться 2-3 человека, и что ...Это есть хорошо? Если бы здесь было около сотни - другое дело , а так... Только людей разгонять.

 Отправлено: 20.04.09 09:38. Заголовок: Правила нужны всегда..

Правила нужны всегда, без них начинается хаос. Вот что у нас сейчас творится? Взаимные оскорбления и выяснение отношений прямо здесь, на форуме! Я уже говорила, что если хотите выяснять отношения - идите в "личку". Поэтому я буду только "ЗА" пункт в правилах форума, который будет запрещать резкие неконструктивные высказывания, особенно личностного характера, а также хамить, оскорблять и дискриминировать участников по любому признаку.

 Отправлено: 20.04.09 09:45. Заголовок: Яна пишет: я буду т..

Яна пишет:

цитата:

я буду только "ЗА" пункт в правилах форума, который будет запрещать резкие неконструктивные высказывания, особенно личностного характера, а также хамить, оскорблять и дискриминировать участников по любому признаку.

присоеиняюсь - это правильно!

 Отправлено: 20.04.09 13:31. Заголовок: Ну вот и поговорили ..

Хотела бы заметить, что распространять и публиковать приватную переписку без согласия пользователя, с которым велась переписка не совсем корректно - это моё мнение. Еще это можно приравнять к высказыванию "выносить сор из избы" (с) Зачем?
Продолжу флудить на тему Правил форума Банить людей на дни и недели за нарушение Правил считаю расточительством и крайней мерой, т.к. нас и так мало на самом деле. У меня почему-то складывается слово "премодерация". Кто как понимает этот термин и какое отношение к нему, уважаемые форумчане?

 Отправлено: 24.04.09 21:28. Заголовок: Использовать приватн..

Использовать приватные сообщения для угроз, оскорблений и пр. здесь стоит запретить (личное мнение). Участник форума должен опубликовать такого рода действия и поросить у других помощи. Чувствую себя причастным к дискомфорту, которому подвержены участники форума, получающие подобного рода послания.

 Отправлено: 03.07.09 18:28. Заголовок: Для размещения рекла..

Для размещения рекламы на форуме следует использовать заранее созданное имя пользователя. Итак, имя пользователя - "реклама" (без кавычек, прописные), далее пароль три единицы - "111".

Регистрация нового пользователя для размещения рекламного объявления мешает работе форума. Заранее благодарю за понимание.

 Отправлено: 23.09.09 09:00. Заголовок: Высказанное выше пре..

Высказанное выше предложение по размещению рекламных сообщений с использованием единственного имени пользователя, все же, мне представляется более подходящим для основных участников этого форума. Причиной предлагаемого запрета на использование новых участников для рекламно-информационного единственного сообщения является связанная с этим потеря содержательности форума, возможности его целенаправленного использования основными участниками.

Исключения можно сделать только для представителей компаний, которые готовы вести созданную ими тему - представлять периодически новости о своих услугах, расценках, новых технологиях, которые заинтересуют дольщиков. Если это единственное сообщение за несколько месяцев, то при всем моем понимании важности рекламы для бизнеса считаю, что регистрация нового участника использовать не следует.

Все рекламные сообщения (единичного характера) следует помещать в соответствующий раздел форума. Хотя, многие разделы и имеют в своем названии слова "поболтает", "свободно", это относится только к основным участникам форума - дольщикам Якоря и соседям по строительству.

Прошу отнестись с пониманием в связи с спецификой форума и важностью задач перед дольщиками.